Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
cz3ski
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 8
Rejestracja: 24 mar 2014, 19:07
Lokalizacja: Śląsk

Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#1

Post napisał: cz3ski » 03 cze 2019, 09:19

Witam
Mam taki problem. Po odcięciu detalu od wałka zmienię się wymiar o około 0.025 w plus.
Materiał to 42CrMo4+QT. Jaka może być przyczyna..




zibi
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1279
Rejestracja: 24 lut 2007, 15:20
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#2

Post napisał: zibi » 03 cze 2019, 09:47

Jak się zmienia?
Może czoło nieprostopadłe bo po skosie obcina?
NX CAD, NX CAM, FREZOWANIE 5AX, ELEKTRODRĄŻARKI WGŁĘBNE I DRUTOWE. PEPS, VERICUT. Pomagam w NX przez Team Viewer. Postprocesory NX.


wacpan
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 144
Rejestracja: 02 maja 2014, 14:58
Lokalizacja: Rz

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#3

Post napisał: wacpan » 03 cze 2019, 10:21

Moze puszczaja naprężenia i robi sie owal?


Autor tematu
cz3ski
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 8
Rejestracja: 24 mar 2014, 19:07
Lokalizacja: Śląsk

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#4

Post napisał: cz3ski » 03 cze 2019, 10:23

Wytaczam otwór na Fi 51,98 a po odcięciu detalu gdy mierze ten otwór wychodzi fi 52,01.

Dodane 1 minuta 19 sekundy:
Owal się nie robił, mierze w kilku miejscach i jest taki sam..

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 11569
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#5

Post napisał: RomanJ4 » 03 cze 2019, 10:45

Może stal nieuspokojona?
+QT znaczy po hartowaniu i głębokim odpuszczeniu "quenched and tempered")
Opis +QT dla 40HM oznacza że materiał wyjechał z huty w konkretnym stanie... ulepszony do 30HRC na wskroś.
W niektórych przypadkach poddaje się taką(pocięte odcinki do dalszej obróbki) usuwaniu naprężeń np metodą wibracyjną lub udarową (podobnej do gratowania w bębnie za pomocą metalowych kulek lub obija się sama o siebie..) pomimo odpuszczania...

http://pl.shew-esteelpipe.com/news/a-br ... 49628.html
pozdrawiam,
Roman


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 4140
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#6

Post napisał: Steryd » 03 cze 2019, 10:54

A jaka jest ścianka? I czym mierzysz?
Łapiesz pewnie w przetoczonych szczekach...
Mi to wygląda na wpływ zacisku.
Można?
Morzna!!!


Autor tematu
cz3ski
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 5
Posty: 8
Rejestracja: 24 mar 2014, 19:07
Lokalizacja: Śląsk

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#7

Post napisał: cz3ski » 03 cze 2019, 11:05

Ścianki jest 14mm. Średnicówkami to mierze.. nie, nie toczę tego w zatoczonych szczękach. Z 500mm odcinków z odcinaniem.. możliwe że kolega RomanJ4 ma rację..


wacpan
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 144
Rejestracja: 02 maja 2014, 14:58
Lokalizacja: Rz

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#8

Post napisał: wacpan » 03 cze 2019, 11:19

Pomiar srednicowka 2pnktowa czy 3pkt? Jeżeli 3 punktowa, zatocz średnicę zewnetrzna i po odcięciu zmierz mikrometrem w różnych przekrojach


pavyan
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 754
Rejestracja: 12 paź 2018, 21:36

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#9

Post napisał: pavyan » 03 cze 2019, 11:23

Kolega pisze, że toczy z wałka - to już niezły mel, raczej odporny na zgniecenie. W dodatku - czy jest ciągniony na zimno?
Ja stawiam na naprężenia wewnętrzne wyjściowego materiału, i choć Kolega nic nie pisze o średnicy ZEWNĘTRZNEJ gotowego elementu, a tylko wewnętrznej (~52mm) to myślę, że usunięcie niemałej ilości wewnętrznej części wałka powoduje rozprężenie gotowego pierścienia.
Nie jestem tego oczywiście pewny, ale z objawu/opisu wnioskuję że to jest właśnie pierścień - czyli dość krótki, a nie dłuższa tuleja; przed odcięciem detalu od masywnego wałka tkwiącego w uchwycie "trzyma" on niejako naprężenia w ryzach, a więc i średnicę - po odcięciu pierścień rozpręża się o owe 0,025mm.
Uwidocznienie naprężeń istniejących w wałku stalowym spotkałem nieraz przy mimośrodowym toczeniu - niesymetryczne zebranie materiału z powierzchni wałka powodowało jego wygięcie. Szczególnie to widać było przy zimnociągnionym materiale, co jest raczej oczywiste.
Przeciwdziałaniem było obrobienie zgrubne i dopiero potem dokładne, wyżarzanie wałka akurat nie wchodziło w grę, szkoda było czasu (pojedyncze sztuki).

E: Aaa, w międzyczasie podano wymiar ścianki - więc tylko mogę potwierdzić swoją "diagnozę" :wink: A długość detalu?
Pomogłem? Kliknij, proszę :-)

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 11569
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Zmienia się wymiar po odcięciu detalu

#10

Post napisał: RomanJ4 » 03 cze 2019, 11:53

Jest jeszcze inna możliwość, choć niekoniecznie musi tu wystąpić - różnice temperatury przy obróbce i pomiarze.
Wykonałem kiedyś (cienkościenny) pierścień dla jednego z naszych kolegów ze stali ST który miał bardzo wąską tolerancję otworu (73,09 +/-0,01mm, zewnętrzna 77mm )
Temperatura warsztatu(zima) wynosiła około +13°C (do tylu udało mi się nagrzać niedocieplany budynek) więc miałem wątpliwości czy zdołam utrzymać się w zadanej tolerancji, o czym powiadomiłem mojego kontrahenta bo pomiary wykonuje się zazwyczaj w 20°C. Ustaliliśmy, że spróbujemy. Tym bardziej, że zaoferował możliwość pomiaru(gdzieś tam u siebie) tego detalu na maszynie współrzędnościowej.
Sam byłem ciekaw jakie będą różnice w pomiarach moich, i na maszynie, teoretycznie obliczona migracja wymiaru przy różnicy temperatur(+12°C/+20°C) niby powinna się zmieścić w tolerancji, ale teoria to teoria...
Obrazek
Detal wykonałem,
kalibracja mikrometru wewnętrznego
Obrazek

i pomiar średnicy wewnętrznej(ø73,085mm) mikrometrem,
Obrazek

średnicówką(50+23,084)
Obrazek

wysłałem do niego, i po jakimś czasie otrzymałem odpowiedź z wynikiem z współrzędnosciówki:
Obrazek

Jak widać różnica między teorią a praktyką niby niewielka, ale jest...

No, ale ja nie o tym, tylko chciałem wskazać, że ewentualna różnica temperatury → pomiar wykonanie/pomiar finalny też może mieć wpływ na finalny wynik, i trzeba ją brać pod uwagę (o ile była faktem)...
pozdrawiam,
Roman

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”