Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

Fresz
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 6
Posty: 32
Rejestracja: 31 maja 2021, 15:22

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#411

Post napisał: Fresz » 27 sie 2023, 23:22

W końcu udało mi się odpalić machinę i okazało się, ciągnie stożek. Wałek fi 45 mm - na circa 20 cm jest ok. 0,06 mm uchybu, zwęża się w kierunku od wrzeciennika. Czujnik zegarowy na supporcie to widzi, w pionie i poziomie.

Wałek toczony w kle (nowym, chińskim, niby precyzyjnym, bo ten od kompletu miał ze 2 setki luzu i się przycinał), na posuwie automatycznym.
Cały support był rozebrany, jego powierzchnie delikatnie przeskrobane (daleko od perfekt), złożony, skręcony na ciasno. Łoża jednak nie tykałem.
Luzy na wrzecionie kasowałem, choć nie mam pewności, czy dobrze, aczkolwiek moment tam dowaliłem zdrowy.
Uchwyt trójszczękowy ma jakąś setkę bicia po zewnętrznej.
Konik ustawiony z dokładnością 0,01 mm do kła we wrzecionie (nie stożka w uchwycie, ale może jeszcze sprawdzę i taką opcję).
Tokarka NIE jest wypoziomowana, bo nie stoi jeszcze w docelowym ustawieniu.
Nie mam niestety wałka kontrolnego (wzorcowego).

Jakieś rady? Co jeszcze sprawdzić?
Czy to może być skręcenie skrzyni wrzeciennika względem łoża, jakie pokazywał Adam Maszynotwór w filmie o upadniętej tokarce? Coś innego?



Awatar użytkownika

rc36
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 61
Posty: 2264
Rejestracja: 11 kwie 2014, 01:25
Lokalizacja: Bliskie okolice Bydgoszczy

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#412

Post napisał: rc36 » 28 sie 2023, 10:29

To jeszcze przetocz wałek np. ⌀40 długość ok. 100mm bez podparcia i zmierz czy dalej jest stożek.


Fresz
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 6
Posty: 32
Rejestracja: 31 maja 2021, 15:22

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#413

Post napisał: Fresz » 29 sie 2023, 00:16

W skrócie - bez kła to samo.

Zdjąłem wałek, wsadziłem w uchwyt cienszy pręt, zrobiłem stożek i tak to wygląd z kłem konika. Jakaś setka, czy dwie chyba ucieka na lewo.

Obrazek

Obrazek

Następnie zamocowałem jeszcze raz wałek 45 (no, teraz już mniej), bez podparcia kłem, wyrównałem, przeleciałem jeszcze raz - i stożek podobny, z setkę-dwie więcej.
Tym razem toczyłem od wrzeciona (wcześniej - do). Aha, zapomniałem wspomnieć, materiał to PA9, z minimalnym przybraniem 0,02-0,04 mm, bo sknera jestem, a to do projektów miało być. W każdym razie żaden obciążeniowy hardkor.
Jakieś pomysły?

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 11576
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#414

Post napisał: RomanJ4 » 29 sie 2023, 02:14

Fresz pisze:Aha, zapomniałem wspomnieć, materiał to PA9, z minimalnym przybraniem 0,02-0,04 mm,

A jaki promień wierzchołka ostrza?
Głębokość skrawania nie powinna być mniejsza jak 2/3 promienia ostrza, a najlepiej więcej. Głębokość ap=0,2mm to raczej dogniatanie a nie skrawanie, zwłaszcza w alu.
Jeżeli ciągnie stożek bez podparcia kłem, to jest skręcony wrzeciennik.
Obrazek

Jeśli to CZ1440, CQ6236, lub inny podobny klon, to po zluzowaniu śrub mocujących wrzeciennik do łoża można ustawić wrzeciennik (pod kontrolą zegara na końcu uprzednio zatoczonego wałka) pokręcając bocznymi śrubami regulacyjnymi 15 (są z lewej strony wrzeciennika patrząc od gitary)
Obrazek Obrazek

Ale bez porządnego wypoziomowania dokładniejsze ustawienia geometrii mijają się z celem...

Karta inspekcyjna do CQ6236
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

rc36
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 61
Posty: 2264
Rejestracja: 11 kwie 2014, 01:25
Lokalizacja: Bliskie okolice Bydgoszczy

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#415

Post napisał: rc36 » 29 sie 2023, 08:35

RomanJ4 pisze:Jeżeli ciągnie stożek bez podparcia kłem, to jest skręcony wrzeciennik.

Wystarczy że podłoga nie jest idealnie prosta, a tokarka nie jest wypoziomowana i już będzie tokarka robiła stożek, u mnie właśnie tak było.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 11576
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#416

Post napisał: RomanJ4 » 29 sie 2023, 14:25

Właśnie dlatego o tym na końcu napisałem.
I to poziomowanie powinno być jak najdokładniejsze, zwykła murarska "waserwaga" nie na wiele się tu zda gdy chodzi o 0,05 czy 0,02mm/m...
pozdrawiam,
Roman


sjgn
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 14
Posty: 19
Rejestracja: 24 kwie 2023, 16:04

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#417

Post napisał: sjgn » 16 paź 2023, 21:01

Trochę to zajęło, ale udało się (nie bez przygód*) tokarkę wstawić i uruchomić. W skrócie:
- wysunięcie metodą rosyjskiego uczonego Nachamowa na skraj garażu (po płytkach, więc łatwo poszło)
- załadunek koparką na przyczepkę bez żadnych przygód - użyłem 2ch prętów fi 30mm wsadzonych w otwory do przenoszenia. Z jednej strony pręta dospawany kawałek płaskownika a z drugiej przykręcana płytka - aby uniknąć ew. zsunięcia się pasów
- oczywiście po 300m od ruszenia z ładunkiem w wypożyczonej przyczepie padły światła
- rozładunek bez przygód, koparką. Do momentu, gdy tokarka została odpięta od haka. Koparkowy pojechał nietrzymanym przez nikogo hakiem w górę i zahaczył o blachę/osłonę tylną i złapał ją za brzeg. I uwaga: podniósł. Ta blacha ma chyba 1,5mm grubości i trzyma się na 4 śrubach m6. Potem tokarka się odhaczyla i fikneła na bok. I oparła się na prętach, które były wystarczająco długie, by wysunąć się, zablokować pod naciskiem i zatrzymać tokarkę przechyloną pod kątem mniej więcej 45st. Postawiliśmy z powrotem we 3ch na paletę, ze strat - jedynie 3cm wygięcie blachy / osłony. No i sporo nerwów. Niestety nie mam z tej akcji żadnego zdjęcia, bo byłem bardzo zaangażowany w proces.
- maszynę postawiłem na wyspawanych ramach (podobnych, jak jeden z kolegów prezentował na YT) z doczepianymi kółkami oraz na wibroizolatorach ze śrub M16 i krązków hokejowych, natomiast stopy są wysunięte w osi tokarki. Wiem, że stabilniej byłoby w poprzek, ale wtedy potykałbym się w przejściu. Planuję jeszcze ew. zakotwić do podłoża. Jak będzie się bardzo bujać - będę myśleć. Udało mi się samemu zdjąć z palety metodą kombinowaną - dwa paleciaki, a nich: stos palet z jednej strony, a z drugiej - pieniek i jakies cegły/deski - było za ciasno na palety.

Ogólnie trwało to tyle, bo musiało powstać jeszcze pomieszczenie oraz 50m przyłącza na 3 fazy.

Na razie uruchomiłem, wstepnie poczyściłem. Muszę wymienić pewnie oleje. Geometria wygląda przyzwoicie, ale pewnie do niewielkiej korekty, jak dokładnie wszystko pomierzę. Zauważyłem, że brakuje mi kół zębatych do zegara od gwintów (może ktoś wie, jak tego szukać).

Podziękowania dla kolegów za wcześniejsze podpowiedzi.
Zrzut ekranu 2023-10-16 o 205700.jpg
Zrzut ekranu 2023-10-16 o 205409.jpg
Zrzut ekranu 2023-10-16 o 205358.jpg

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 11576
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#418

Post napisał: RomanJ4 » 17 paź 2023, 00:09

maszynę postawiłem na wyspawanych ramach (podobnych, jak jeden z kolegów prezentował na YT) z doczepianymi kółkami oraz na wibroizolatorach ze śrub M16 i krążków hokejowych, natomiast stopy są wysunięte w osi tokarki.
Jeśli mogę coś radzić, to opuść i wypoziomuj tokarkę na wibroizolatorach jak najniżej, by śruby miedzy ramką a talerzem były jak najkrótsze, (kółka jeśli masz to odkręć, bo rzadko będziesz ją przestawiał. Jeśli w ogóle)
Obrazek
bo im dłużej w dół są wysunięte śruby regulacyjne, tym mniej stabilne (możesz sobie porównać efekt przed i po opuszczeniu "kiwajac" ręcznie tokarkę w przód i tył).
Miałem swoją też postawić na poprzecznych ceownikach by zwiększyć stabilność (wyższa kratka pod nogi chroniłaby przed potykaniem o wystające elementy)
Obrazek
ale ostatecznie postawiłem na 6 wibroizolatorach - 4 w słupku pod wrzeciennikiem, i 2 w słupku pod konikiem,
Obrazek
i jak na razie jest wystarczająco stabilnie.
Wibroizolatory mocowałem w fabrycznych otworach w słupkach z dospawanymi od spodu podkładkami z nakrętkami do wkręcenia i regulacji wysokości.
Obrazek
Skrócone nieco (by zmieściły się w okienkach słupków) oryginalne szpilki pozbawiłem gwintu między zaznaczonymi kreskami
Obrazek by po wkręceniu szpilki w gwintowany otwór płaszcza wibroizolatora można było dowolnie obracać szpilką podczas regulacji bez jednoczesnego obracania talerza lub wykręcania jej z wibroizolatora
I dałem kratkę pod nogi dla wyrównania poziomu oraz by nie deptać po wiórach.
Obrazek
pozdrawiam,
Roman


sjgn
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 14
Posty: 19
Rejestracja: 24 kwie 2023, 16:04

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#419

Post napisał: sjgn » 17 paź 2023, 14:51

Tak właśnie zrobiłem: odczepione kolka i opuszczone wszystko jak najniżej. Fotka była robiona jeszcze w trakcie pracy.


sjgn
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 14
Posty: 19
Rejestracja: 24 kwie 2023, 16:04

Re: Tokarka MTP 360x1000 CZ1440G/1 Testy pomiary informacje

#420

Post napisał: sjgn » 04 lis 2023, 11:53

Panowie,
pytanie które pojawiało się już parę razy, ale nie znalazłem rozwiązania. Chcę wymienić olej. Problem jest taki, ze to, co widzę na maszynie nie bardzo zgadza się z tym, co jest w dtr, którą dostałem od MTP. O ile olej z głównej skrzyni widzę gdzie wlać i spuścić, to w skrzynce posuwów - już nie ma żadnych ewidentnych śrub w tym celu. A wskaźnik pokazuje, że mało. Jak to zrobić?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”