Serwomotor CM233XE firmy Parker

Jak to ugryźć ?

Dyskusje dotyczące serwonapędów i napędów serwokrokowych.
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 7878
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#21

Post napisał: tuxcnc » 18 gru 2020, 12:40

rysiek2 pisze:
18 gru 2020, 11:33
Nie sądziłem, że człowiekowi z takim poważanym dorobkiem na forum będę musiał to tłumaczyć.
Nie musisz mi niczego tłumaczyć, bo widziałem film i wiem jak to działa.
Przekładnia właśnie dlatego się rozleciała, bo tam są wariackie przyśpieszenia, o czym uparcie piszę, a Ty uparcie nie rozumiesz.




Autor tematu
rysiek2
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 16
Posty: 17
Rejestracja: 18 kwie 2016, 12:57
Lokalizacja: Polska

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#22

Post napisał: rysiek2 » 18 gru 2020, 12:53

tuxcnc pisze:Przekładnia właśnie dlatego się rozleciała, bo tam są wariackie przyśpieszenia, o czym uparcie piszę, a Ty uparcie nie rozumiesz.

Przekładnia się nie rozleciała. Nawijarka przez wiele lat ostro pracowała tylko na jednym rodzaju drutu i to spowodowało wypracowanie bieżni na tej konkretnej średnicy. Udało mi się w profesjonalnej firmie zregenerować dwie bieżnie proste ale trzecia to bieżnia o profilu wykładniczym i nie ma w Polsce (w rozsądnych pieniądzach) firmy która to zregeneruje.

tuxcnc pisze:Nie musisz mi niczego tłumaczyć, bo widziałem film i wiem jak to działa.

No to super, to teraz konstruktywnie.


atlc
Posty w temacie: 10

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#23

Post napisał: atlc » 18 gru 2020, 13:24

Masz jakieś zdjęcia uszkodzonych/wypracowanych elementów?

Te przyspieszenia które widać na filmie nie są wariackie, wręcz zupełnie przeciętne.

Powiedz tylko co chcesz ze starego układu zostawić. Zostaje taśma i zwory, a zmieniasz tylko napęd taśmy, czy chcesz wyrzucić taśmę i zrobić napęd wózka na śrubie/pasku zębatym?


Autor tematu
rysiek2
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 16
Posty: 17
Rejestracja: 18 kwie 2016, 12:57
Lokalizacja: Polska

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#24

Post napisał: rysiek2 » 18 gru 2020, 14:04

atlc pisze:Masz jakieś zdjęcia uszkodzonych/wypracowanych elementów?

Mam ,muszę tylko odszukać i zamieszczę.
atlc pisze:Te przyspieszenia które widać na filmie nie są wariackie, wręcz zupełnie przeciętne.

Oczywista oczywistość jak powiedział klasyk.
atlc pisze:Powiedz tylko co chcesz ze starego układu zostawić. Zostaje taśma i zwory, a zmieniasz tylko napęd taśmy, czy chcesz wyrzucić taśmę i zrobić napęd wózka na śrubie/pasku zębatym?


W zasadzie to chciałbym tylko wyeliminować Variducer ® .
Oczywiście będę musiał dorobić cały system sprzężenia ruchu tego silnika z ruchem wrzeciona.
Nie mam wystarczająco dużo wiedzy żeby uczciwie porównać serwomotory i silniki krokowe do tego zastosowania.
Silniki krokowe, jak mi się wydawało, mają zbyt duży skok kątowy aby precyzyjnie ustawić posuw karetki szczególnie dla średnic drutu rzędu 0,04mm. Ale poczytałem trochę o tzw. mikrokrokach i sam już nie wiem czy to nie jest rozwiązanie?
Natomiast wyobrażenie moje o pracy serwomotorów było takie, że ich ruch odbywa się praktycznie płynnie więc gdyby udało się utrzymać ten ruch na bardzo niskich obrotach (np 1 obrót/minutę) to rozwiązanie byłoby idealne. Wszystko niestety mogę opierać tylko o wiedzę internetową i intuicję.

Dodane 15 minuty 32 sekundy:
Widok przeniesienia napędu z wrzeciona na wałek ślimakowy posuwu.

Obrazek

Dodane 4 minuty 27 sekundy:
Ślimak i koło taśmy stalowej. Taśma zdjęta.

Obrazek

Dodane 11 minuty 14 sekundy:
atlc pisze:Masz jakieś zdjęcia uszkodzonych/wypracowanych elementów?


Tu masz fotkę rozebranego Variducera:

Obrazek


atlc
Posty w temacie: 10

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#25

Post napisał: atlc » 18 gru 2020, 14:37

Powiedzmy że podział kroku do 4 zwiększa dokładność, większe podziały to będzie zwiększanie płynności ruchu i zmniejszanie odczuć akustycznych płynących z napędu.
Jest to oczywiście uproszczony podział bo wszystko zależy od silnika, sterownika, a nawet tego co taki napęd napędza.
Serwo ma płynniejszy ruch, ale stosowanie serwa przy napędzie bezpośrednim i korzystanie tylko z dolnego zakresu obrotów to nie jest dobry pomysł. Znacznie trudniej będzie taki napęd zestroić, co nie znaczy że się nie da. Tu też dużo zależy od sterownika, od budowy silnika itd itp.

Dodane 1 minuta 8 sekundy:
I co, tej bieżni nie miał kto wyszlifować? A do firm które ostrzą narzędzia odzywałeś się?


Autor tematu
rysiek2
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 16
Posty: 17
Rejestracja: 18 kwie 2016, 12:57
Lokalizacja: Polska

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#26

Post napisał: rysiek2 » 18 gru 2020, 14:46

atlc pisze:I co, tej bieżni nie miał kto wyszlifować? A do firm które ostrzą narzędzia odzywałeś się?


Do szlifowania tej "półkolistej" nikt nie chce podejść beż dedykowanego narzędzia. To znaczy było kilku śmiałków ale po rozmowie jak sobie to wyobrażają zrobić nie zdecydowałem się. Gdyby to był klasyczny wycinek kuli to nie byłoby problemu ale to jest profil wykładniczy (twierdzę to na podstawie wizualnej oceny ale matematycznie to może być bardzo daleko) i tu tkwi trudność. W tym profilu prawdopodobnie tkwi znamienność i unikalność rozwiązania.


atlc
Posty w temacie: 10

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#27

Post napisał: atlc » 18 gru 2020, 15:02

Nie przesadzajmy, gdybyś znał profil to można to wyszlifować na szlifierce numerycznej ściernicą zaprawioną na półokrągło z promieniem mniejszym niż promień zaokrąglenia na bieżni. Większym problemem jest zmierzenie profilu ZUŻYTEJ bieżni. Maszyn pomiarowych nie brakuje, zresztą w szlifierce sonda też będzie, tylko co niby miałaby zmierzyć..? Wżery? :)

Dodane 5 minuty 13 sekundy:
Profil można odtworzyć w cad mierząc znane elementy o prostej/kulistej geometrii i podpierając się wiązaniami styczności dopasować profil zużytego elementu.


Autor tematu
rysiek2
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 16
Posty: 17
Rejestracja: 18 kwie 2016, 12:57
Lokalizacja: Polska

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#28

Post napisał: rysiek2 » 18 gru 2020, 15:18

atlc pisze:Powiedzmy że podział kroku do 4 zwiększa dokładność, większe podziały to będzie zwiększanie płynności ruchu i zmniejszanie odczuć akustycznych płynących z napędu.

Przy założeniu że silnik standardowo miałby 200 kroków na obrót to dawało by ich 800, a to przekładało by się na przesunięcie liniowe około 0,02 mm wózka. To byłoby chyba wystarczające. Sumarycznie korektę robiłbym redukcją kroków. Trzeba by sprawdzić empirycznie.
Teraz w drugą stronę trzeba by uzyskać posuw wózka o 4 m/minutę. To z kolei wymaga wykonania 230 obrotów silnika krokowego na minutę.
Czy to jest realne przy mikrokroku /8 ?


atlc
Posty w temacie: 10

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#29

Post napisał: atlc » 18 gru 2020, 16:24

Realne jest i 4000 obrotów na minutę, pozostaje tylko jak zawsze pytanie ile momentu obrotowego zostanie przy danych obrotach oraz jakie przyspieszenie jest realne, żeby silnik nie zaczął gubić kroków.
Dla silników krokowych podaje się moment trzymający, czyli kiedy silnik stoi, wraz ze wzrostem obrotów maleje moment obrotowy. Dla serwa AC moment obrotowy będzie stały do obrotów nominalnych silnika.

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 7878
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Serwomotor CM233XE firmy Parker

#30

Post napisał: tuxcnc » 18 gru 2020, 17:22

rysiek2 pisze:
18 gru 2020, 15:18
To z kolei wymaga wykonania 230 obrotów silnika krokowego na minutę.
Czy to jest realne przy mikrokroku /8 ?
Do 500 obr/min możesz robić na pałę, więcej jak połowę momentu nie powinieneś stracić.
W tokarce kręcę silnikiem do 1000 obr/min a suport jest na jaskółkach i dość ciężki.
To nie jest żadna rewelacja, ale ja mam silniki tylko 3 Nm.
Mikrokrok nie ma tu nic do rzeczy, to zupełnie inny temat.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Serwomotory / Serwonapędy / Napędy Serwokrokowe”