Kolego @jasiu... , już biłem się w pierś i wszystko napisałem (chyba ) zgodnie z fizyką. Proszę się już nade mną nie znecac- że myślałem „na chłopski rozum” - bo będę w poduchę chlipał

atom1477 pisze:d pewnej siły podciśnienie już nie będzie wzrastać. A jedynie tłoczysko będzie szybciej* wyciągane z cylindra (bo siła "ssąca" już nie będzie wzrastać, a więc nie będzie w stanie przeciwdziałać wyciąganiu tłoczyska).
Zatem wyrażasz się całkiem jasno, tylko że to co wyrażasz jest błędne.

Aż wstyd przyznać, ale po dziesiątkach lat studiowania fizyki i nawet z wyższym stopniem naukowym, przejechałem się po mleko dla dzieci i zrozumiałem, że problem jest postawiony błędnie Nie ma czegoś takiego jak "podciśnienie ssące". Siły ciśnienia tylko pchają, bo cząsteczki tylko uderzają (no, dla ścisłości dochodzą inne przyciągające oddziaływania, jak na przykład siły VanDerVaalsa, i stąd poprawki do równań gazu doskonałego itp oraz napięcie powierzchniowe cieczy , ale te poprawki są małe).

A zatem jak podciągnę do góry górny tłok, a dolny będę trzymał, to nie ma wystarczająco silnych oddziaływań wewnątrz oleju, które by przekazywały znaczącą siłę wyciągającą tłok dolny - stąd m.in właśnie wrzenie itp. A ciśnienie powietrza, które stara się podtrzymywać tłok z drugiej strony, jest za małe. To tylko 1atm czyli około 1bar. Więc nie podniesiemy czegoś cięższego niż te 30 kilogramów (przy powierzchni tłoka 30cm^2).

Sprawa zamknięta, jestem głupi!

@atom1477

Może nieprecyzyjnie się wypowiedziałem albo niezbyt dokładnie opisałem sytuację. Chodzi o to że w przeciwnej sytuacji, czyli ściskanie oleju, Działamy z jaką siłą np. 50 kiloniutonów na tłoczysko średnicy 30 cm kwadrat i to daje jakieś 150 barów .


A mnie chodzi o odwrócenie sytuacji czyli chce ciągnąć za Górne tłoczysko a na Dolnym zawiesić 5 t i I wtedy będziemy mieli rzeczywiście pod ciśnienie oleju 150bar. O kawitacji i wrzeniu w podciśnieniu wiedziałem, ale nie znałem wartości granicznych i chciałem spytać praktycznie:)

Rozważam taką sytuację jak na obrazku:



Załóżmy normalne warunki pracy i ciśnienia (150-200 barów) - tylko na minusie. Wiem, że przy hydraulice siłowej i tych ciśnieniach tolerancje średnic tłoczysk i cylindrów o średnicach około 50mm muszą być rzędu 3 setek. Ale w maszynach stosuje się raczej ściskanie, co eliminuje częściowo np problemy z pęcherzykami powietrza, które przy ściskaniu nie dają aż takiego "bufora" przesuwu. To znaczy, jak pęcherzyk ma 200mm^3 to przy dwustu barach zejdziemy do 1mm^3 czyli mamy ten nieszczęsny przesuw sprężysto-powietrzny około 0.2 cm^3. To czasem dużo, ale ujdzie.

Natomiast przy rozciąganiu (podciśnienie), pęcherzyk powietrza zwiększy 200 razy swoją objętość, czyli przy 0.2cm^3 bąblu, aż 40cm^3 objętości przy ruchu będzie jakby "martwe" (mniej efektywne).

Załóżmy jednak, że wyeliminowaliśmy pęcherzyki do "zera". Czy takie same tolerancje i oringi przy podciśnieniach rzędu 200 barów wystarczą, żeby nam powietrza nie wciągało do środka hydrauliki?