Znaleziono 15 wyników

autor: nivr1
26 lip 2023, 11:54
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

pbugdol pisze:
26 lip 2023, 07:01
nivr1 pisze:Nie ma budżetu. Liczy się jedynie koszt - efekt. Do prostych sekwencji nie sądzę by był potrzebny sterownik Siemensa z 32 wyjściami i HMI za 2500 no chyba że jednym sterownikiem będę mógł obsłużyć 3 stanowiska. Żadne z nich i tak nie może działać jednocześnie z uwagi na pobór mocy - łącznie by ciągnęły 150 kW


Dlatego pytam o budżet, bo jak widać można kupić niesprawdzonego chińczyka za 1500 i jest szansa że będzie działał, a można też kupić panel za 7 tyś z większym wsparciem itd. Obie opcje są warte przemyślenia.
Ilość potrzebnych wyjść i WEJŚĆ zależna jest od stopnia skomplikowania układu i rozbudowania programu sterującego. Nawet stosunkowo prosta sekwencja z powiedzmy trzema siłownikami to już jakieś 3-6 wyjść (zależnie czy sterujemy jedno czy dwu kierunkowo) i 3-6 wejść (zależnie czy sprawdzamy tylko jedno czy oba położenia krańcowe). Do tego jakieś kontrolki sygnalizujące, przyciski do obsługi, jakaś oś, może czujnik temperatury.... i 16ście braknie nim zauważysz :)

No i moim zdaniem najważniejsze, a często pomijane, układy bezpieczeństwa. Tworząc nowe sterowanie do urządzenia nie zapomnij przemyśleć pętli awaryjnej i zabezpieczenia przed "kreatywnymi operatorami". Tworząc sterowanie to TY odpowiadasz za bezpieczeństwo operatora i SWÓJ spokój ;)
Ostatecznie padła decyzja o zakupie PLC eatona z wyjściami tranzystorowymi i rozbudowa o moduł 8 wejść 8 wyjść analogowych. Zabezpieczenie będzie bardzo proste drzwiczki odcinające zasilanie i grzyb robiący to samo. Swobody wielkiej operatorzy nie będą mieć, bo po co skoro parametry są już ustalone 😃 zaprogramowanie zlecam, nie mam potrzeby uczyć się tego dla dwóch stanowisk.

Pozdrawiam
autor: nivr1
25 lip 2023, 17:20
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

pbugdol pisze:
25 lip 2023, 10:11
Mogę spytać o jakim budżecie mowa? Ten panel HMI z PLC jest już dostępny od 1000-1500 zł. Nie mogę się jednak wypowiedzieć o jego jakości i programowaniu, nie znam go, ale cena jest raczej bardzo niska.
Nie ma budżetu. Liczy się jedynie koszt - efekt. Do prostych sekwencji nie sądzę by był potrzebny sterownik Siemensa z 32 wyjściami i HMI za 2500 😊 no chyba że jednym sterownikiem będę mógł obsłużyć 3 stanowiska. Żadne z nich i tak nie może działać jednocześnie z uwagi na pobór mocy - łącznie by ciągnęły 150 kW 😆

Dodane 33 minuty 13 sekundy:
Steryd pisze:
25 lip 2023, 11:21
jak zwał tak zwał. U astora trochę bardziej wypasione (jeśli chodzi o możliwości plc) i można kupić w pakiecie ze "szkoleniem".
https://www.astor.com.pl/sklep/sterowan ... nelem.html
Nie polecam tych najmniejszych X2, bo mimo że mają wyjścia PWM, to firmware nie chce obsługiwać krokowców. niby da się ręcznie skonfigurować, ale nie po to jest w sofcie biblioteka, żeby się bawić. Chyba że pakiet rozszerzeń to umożliwi, ale nie sprawdzałem. Ogólnie fajne do zabawy zwłaszcza w tych cenach, a pewnie w chinlandii idzie to jeszcze z 30% taniej ;)
Uhuhu 7 koła netto za taką przyjemność to nie żarty 😆
autor: nivr1
24 lip 2023, 11:34
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

pbugdol pisze:
24 lip 2023, 09:54
Chyba chodziło o panel HMI z wbudowanym PLC? Owszem są takie, nawet na stronie sponsora dostępne w sumie w dość przystępnej cenie. O ile wystarczy oferowana w nim liczba wejść i wyjść, ewentualnie później próba rozszerzenia o dodatkowe moduły.
Chociaż ja nie jestem fanem takich rozwiązań z powodu późniejszego bardziej skomplikowanego serwisu w razie awarii. Nie wymienisz samego modułu wyjść tylko musisz cały panel wymienić, na nowo zaprogramować itd...
Słuszna uwaga. Zastanawiam się nad użyciem PLC Siemensa lub fateca i spięcie tego z jakimś tańszym HMI. Ewentualnie Siemens Logo i widziałem że można sterować z telefonu, także wsadzilbym jakiś tablet i mogłoby to załatwić sprawę.
autor: nivr1
23 lip 2023, 19:52
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

Daniu pisze:
23 lip 2023, 19:44
Ale to już robisz w HMI a nie w Fateku. Panel HMI łączysz ze sterownikiem PLC. Tak jak na filmie.
No tak. On robi na HMI weinteka, pytam czy fatek ma jakieś panele z przyjaznym oprogramowaniem.
autor: nivr1
23 lip 2023, 19:37
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

Daniu pisze:
23 lip 2023, 19:23
Ale gcodow do niczego tu nie potrzebujesz bo będziesz miał proste ruchy które ustawisz przez HMI.

A fatek ma jakiś program prosty w obsłudze do zrobienia "szaty graficznej" w hmi?
autor: nivr1
23 lip 2023, 19:19
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

Daniu pisze:
23 lip 2023, 19:14
Usiądź na spokojnie i zastanów się nad mechanika tego urządzenia, bo jak narazie chyba nie masz na to pomysłu a myślisz o sterowaniu. SCARA nie jest najgorsza, ale może jak wszystkie urządzenia dobrze poukladasz to jak nie chcesz pneumatyki to na chińskich modułach liniowych to ogarniesz.
Później jak zaplanujesz mechanikę to się zainteresujesz sterowaniem.
Do urządzeń w firmie, arduino nawet nie brałbym pod uwagę.

Zobacz sobie na sterowanie osiami w Fateku. Akurat jego znam to proponuje.

https://www.multiprojekt.pl/fatek-bez-tajemnic-cz-xi/
Moim zdaniem sterowanie zdefiniuje mechanikę. Jeżeli będę chciał to jechać na pneumatyce to wtedy PLC jak najbardziej, jeżeli na silnikach to bardziej widzę cokolwiek do obsługi gcodów. Zapoznam się z tymi fatekami.
autor: nivr1
23 lip 2023, 18:57
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

tuxcnc pisze:
23 lip 2023, 18:47
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 18:34
Bardziej chciałem iść w te stronę
Nie mogę znaleźć tego filmu, ale gość zbudował sobie robota SCARA i użył go właśnie do hartowania jakichś wałków o wymiarze podobnym jak Ty potrzebujesz.
Wałek był trzymany w pionie i opuszczany do poszczególnych operacji.
Ponieważ był dłuższy niż cewka, to był wielokrotnie opuszczany i podnoszony, oczywiście z regulowaną prędkością i zakresem, tak że nagrzewał się równomiernie na całej długości.
Potem był opuszczany do naczynia z olejem, też z regulowaną prędkością, bo takich rzeczy, które są długie i o małym przekroju, nie można wrzucać jak popadnie, bo się pokrzywią.
Naprawdę świetnie to działało i trudno sobie wyobrazić coś lepszego.

Ta są najmniejsze elementy jakie hartujemy. waga tego to około 300-400g.
Obrazek

Największe jakie hartujemy ważą po 5 kg. Zdjęcie poniżej
Obrazek

Będą dwa stanowiska do hartowania z zasobników. Jedno mniejsze do elementów o wadze do 1kg, drugie na wszystko powyżej. Dodatkowo trzecie stanowisko do hartowania postępowego, tam już nie ma wyjścia i będzie to jechało na trzech osiach, bo ruch będzie odbywał się po "sinusoidzie" do tego po łuku.
autor: nivr1
23 lip 2023, 18:34
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

tuxcnc pisze:
23 lip 2023, 17:59
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 14:57
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.
Przecież jak ustawisz poszczególne operacje na okręgu, to Ci wystarczy dwuosiowy robot CZ.
CZ to nie marka, tylko oś obrotowa C (w pionie) i liniowa Z, czyli też w pionie.
Taka uproszczona SCARA.
Siły i dokładność są takie, że wystarczy napęd na paskach zębatych.
Dalej trzeba by było użyć arduino lub logo comforta od siemensa, a nie używałem ani jednego ani drugiego. Nie ma jakiegoś PLC gdzie mógłbym za pomocą MPG, aplikacji lub chmury wykonać ruchy i je zapisywać?

Dodane 3 minuty 34 sekundy:
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 18:30
tuxcnc pisze:
23 lip 2023, 17:59
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 14:57
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.
Przecież jak ustawisz poszczególne operacje na okręgu, to Ci wystarczy dwuosiowy robot CZ.
CZ to nie marka, tylko oś obrotowa C (w pionie) i liniowa Z, czyli też w pionie.
Taka uproszczona SCARA.
Siły i dokładność są takie, że wystarczy napęd na paskach zębatych.
Dalej trzeba by było użyć arduino lub logo comforta od siemensa, a nie używałem ani jednego ani drugiego. Nie ma jakiegoś PLC gdzie mógłbym za pomocą MPG, aplikacji lub chmury wykonać ruchy i je zapisywać?
Bardziej chciałem iść w te stronę
https://www.youtube.com/shorts/6_B2fRjQ5-c
autor: nivr1
23 lip 2023, 15:11
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

Daniu pisze:
23 lip 2023, 15:05
Nie wiem jak to chcesz rozwiązać mechanicznie, ale z tego co piszesz to nie potrzebujesz żadnych napędów do tych osi. Wg mnie wystarczy pneumatyka, a do sterowania PLC. Ale kazdy zrobi to po swojemu, zależy w czym czuje się dobry. Jeden zrobi na pneumatyce, drugi da krokowki, a trzecie zrobi stanowisko z robotem. 😀
Nigdy nie programowalem PLC, stąd moje wątpliwości.

Robot też wchodziłby w grę ale dużo większa powierzchnia stanowiska, a potrzebuje takie 3 także odpada.

Na śrubach mam już kilka urządzeń i w tym czuje się najpewniej z tym że nie używały pneumatyki, stąd moje pytania.
autor: nivr1
23 lip 2023, 14:57
Forum: Pneumatyka, Podciśnienie, Hydraulika Siłowa
Temat: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce
Odpowiedzi: 32
Odsłony: 3102

Re: Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce

Daniu pisze:
23 lip 2023, 14:29
A musisz sterować g-codami? Będą to jakieś zaawansowane ruchy? Wymagane sa zmiany pozycji danych osi, czy raz ustawisz i będzie to wszystko w pętli działało? Pytam, bo z PLC tez możesz sterować step/dir i np w Fateku masz możliwość sterowania 4 osiami do tego wejścia/wyjścia możesz konfigurować. Pozycje ręcznie zadawać np w HMI.
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.

Przede wszystkim potrzebuje załączać z programu nagrzewnicę(dla każdego z noży jest inny czas grzania) i utrzymywać sygnał do niej przez zadany czas. Do tego 3/4 siłowniki pneumatyczne dwustronnego działania.

Dodane 1 minuta 17 sekundy:
nivr1 pisze:
23 lip 2023, 14:55
Daniu pisze:
23 lip 2023, 14:29
A musisz sterować g-codami? Będą to jakieś zaawansowane ruchy? Wymagane sa zmiany pozycji danych osi, czy raz ustawisz i będzie to wszystko w pętli działało? Pytam, bo z PLC tez możesz sterować step/dir i np w Fateku masz możliwość sterowania 4 osiami do tego wejścia/wyjścia możesz konfigurować. Pozycje ręcznie zadawać np w HMI.
Proces ma wyglądać dokładnie tak:

->Z zasobnika noży ma być pobrana sztuka
->przeniesiona do wzbudnika od indukcji
->opuszczona do do zbiornika z chłodziwem
->podniesiona
->przeniesiona na zasobnik z gotowymi elementami

Głównie chodzi mi o łatwe i szybkie ustawianie urządzenia. Chodzi o czas wygrzewania, chłodzenia i ruchy w osiach ze względu na różnice wymiarowe elementów.

Ważne by sterownik mógł załączać z programu nagrzewnicę(dla każdego z noży jest inny czas grzania) i utrzymywać sygnał do niej przez zadany czas. Do tego 3/4 siłowniki pneumatyczne dwustronnego działania.

Wróć do „Sterowanie urządzeniem opartym na pneumatyce”