Znaleziono 12 wyników

autor: kill_gil
19 sty 2023, 16:24
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

Majster70 pisze:Uważaj ze sterowaniem Millplus, bo HH go nie wspiera. Tzn nie ma części. Dawno temu, HH kupił Philipsa, i rozwijał te sterowania przez krótki czas jako Millplus, a potem zakończył ten projekt. Najlepiej szukaj sterowań HH530 lub ew. 430, bo 426 było chyba ograniczone do 3 osi.


Też gdzieś o tym czytałem że ciężko będzie z częściami ale nie wiedziałem że jest to Philips...

Im dłużej czytam o tych maszynach tym mniej jestem przekonany do tej konstrukcji. Mało sztywny ten stół i ta 4 i 5 oś w DMU. Jak się zepsuje to ciężko naprawić i mega drogo, jakieś dziwne hamulce, Luzy, prowadnice żeliwne...

A np Taki Hermle (C 800 U z 1997)
Obrazek

ma sobie kołyskę podpartą z dwóch stron, mega sztywną.
Obrazek
Na chłopski rozum powinny być te łożyska podpierające kołyskę nie do uszkodzenia (brak jakiś bocznych sił, dźwigni). Kołyska jest na "normalnych" łożyskach nie na żeliwnych prowadnicach i można je spokojnie wymienić (potwierdzone w Hermle).
Minus tego Hermle powyżej jest taki że za model z 1997 krzyczy sprzedawca ponad 50k euro

Przykro mi trochę że przestała mi się ta DMU już tak podobać :(

PS wjazd do garażu będzie 2.8x2.8 - większość zabawek które sobie wymyślę powinna się zmieścić :D
autor: kill_gil
05 sty 2023, 19:07
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

Mam pytanie trochę innego typu. Jakiego rozmiaru musiała by być brama wjazdowa do warsztatu żeby taką frezarką wjechać? Muszę przerobić wejście do warsztatu(zrobić większy otwór, większą wstawić bramę).

Podobno nie można tych modeli wózkami widłowymi transportować bo można uszkodzić? Jej wymiary to podobno:
Wysokość maszyny: 2490 mm
Długość maszyny: 3360 mm
Szerokość maszyny: 2280 mm

Plus jakaś paleta to wysokość 3metry powinno wystarczyć?
Szerokość bramy 2.5-3m powinna starczyć? Musiałby jeszcze wózek wjechać który podnosi 6 ton.

Kurcze niby prosty temat a nie wiem jak do tego podejść. Nie chcę żeby się potem okazało że nie jestem w stanie maszyny włożyć do warsztatu. Nie chcę też robić bramy zbyt dużej bo to koszty i strata ciepła a pellet drogi dzisiaj.
autor: kill_gil
04 sty 2023, 13:44
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

ballbar to chyba ciężko jeszcze w Niemczech kogoś znaleźć.

Kątownikiem to sprawdzę Zkę jak jeździ góra-dół i kąt pomiędzy X/Y. W sumie jak stół będzie opadał na osiach 4 /5 to też coś powinienem zauważyć.
autor: kill_gil
04 sty 2023, 12:30
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

no to pięknie, czyli wszystko do ogarnięcia!

Może pojadę na oględziny tego egzemplarza, jak ktoś ma jakieś wskazówki co sprawdzić/zmierzyć/na co zwrócić uwagę to będę wdzięczny.
autor: kill_gil
04 sty 2023, 11:43
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

ok, czyli to nie jest tak, że programy PLC są poblokowane hasłami, sterowanie poblokowane tylko dla serwisantów itp itd?
Steryd pisze:Sterowanie jak sterowanie. to taka wczesna wersja 530 (montowane chyba tylko w DMG)

czyli pod względem działania będzie podobnie do Heidenhein? Nie ukrywam, że wolałbym Millplus ze względu na cenę, wygląda na to że są tańsze lub za podobną kwotę można znaleźć maszynę w lepszej kondycji.
autor: kill_gil
04 sty 2023, 10:03
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

Zastanawiam się nad tym egzemplarzem z Niemiec:

Obrazek
"
25,900 euro
year of construction: 2001 / only approx. 9.594 spindle hours
Control: HEIDENHAIN MillPlus (V41x) / D94X1.410
NC rotary table
Spindle speeds from 20 - 18,000 rpm
tool holder SK 40 ISO 7388 type B
tool changer 32-fold
External cooling: water and air
Coolant system
Length gauge HEIDENHAIN type TS 631
Including calibration mandrel
electronic handwheel HEIDENHAIN
hydraulic machine vice RÖHM 160 mm
approx. 30 tool holders
Chpiihpjqo
Operating instructions / documentation

With the following restriction/error message:
Door locking must be confirmed by hand when closing.
Frequent error message during tool change (drag distance)
"
Jedyne co mnie zastanawia to sterowanie MILLPLUS. Czy to jest dobre sterowanie? Z tego co widzę części zamienne do kupienia są w Heidenhein ale maszyny z tym sterowaniem są tańsze i gdzieś na internetach widziałem niepochlebne opinie o tym.

Dodatkowo ma błąd co jakiś czas. Da się obrabiać ale kilka razy w tyg się zawiesi przy zmianie narzędzia:
"Door locking must be confirmed by hand when closing.
Frequent error message during tool change (drag distance)"

Czy w takim sterowaniu da się wejść w poziom serwisowy i zrobić wszystko to co technik Deckel Maho czy raczej trzeba będzie wzywać serwis w przypadku np przeprogramowania zmieniarki narzędzi, ustawień serwisowych itp?
autor: kill_gil
27 gru 2022, 09:50
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

waroa pisze:Hamulce są potrzebne. Nieraz wybierasz tylko kąt pochylenia 5 osi, a całą robotę robisz w czterech osiach. Ta piąta może stać na hamulcu i jej nie ruszy nawet przy cięższym wierceniu na skraju stołu. Albo można trzymać jej pozycje "pod prądem" i wtedy przy obróbce na krańcach silnik 5 osi będzie się minimalnie poprawiał próbując utrzymać pozycje.

OK dzięki, ma to sens. Czyli obróbka 4 osiowa może być dokładniejsza od 5 osiowej.

W jaki sposób sprawdzić stan tego hamulca i ogólnie stan zużycia 4 i 5 osi?
Z tego co piszesz to oczywiście nie może być wycieków, czy te wycieki będą widoczne od strony stołu czy gdzieś z tyłu korpusu frezarki?
Jeśli stół opada w momencie odblokowania hamulca to można by to szybko zegarem zmierzyć, prawda?
Czy enkodery na 4 i 5 osi są zamontowane na silnikach czy jest tam jakiś pomiar bezpośredni?
autor: kill_gil
26 gru 2022, 16:00
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

maciek95k pisze:Pytanie czy na osiach obrotowych w tak starych maszynach nie pojawiają się już jakieś luzy itd.? Tam wymiana czegokolwiek to już będą naprawdę konkretne pieniądze.


też się teraz nad tym zastanawiam. Jeśli ten CAD jest dokładny to obudowa 4 i 5 osi wchodzi w jakiś korpus. Jeśli to są żeliwne prowadnice to wyobrażam sobie że w tym miejscu zaczną się najpierw zużywać i w sumie może to być najsłabsze ogniwo tej kontrukcji;)
Obrazek
maciek95k pisze:Może powinieneś zastanowić się na początku na stole 4 i 5 oś do zwykłej frezarki? Planujesz robić aż tak duże elementy i precyzyjne że potrzebujesz typowo 5 osiowej maszyny?

4 oś może wrzucę do swojej Maho(na zasadzie jakiejś podzielnicy z przekładnią i krokowcem).

Wychodzę generalnie z założenia, że najpierw kompletuje sprzęt, uczę się go używać a potrzeba i zlecenia na precyzyjne detale wykonalne tylko na 5 osiowych same się znajdą. Raczej w drugą stronę to nie zadziała. Do tego moja Maho nie ma regulowanych obrotów z softwaru, wrzeciono jest do 4000obr/min, brak zmieniarki narzędzi, obudowy. Niby wszystko można ogarnąć, mam jakiś multiplikator, obudowę można zrobić, zmieniarkę ulepić z czegoś... ale w ten sposób będę przerabiał ten sprzęt przez następne kilka lat a nie o to chodzi :). Maho zostawię do ciężkiej prostej obróbki a do szybkiej/drobnej/seryjnej będzie 5 osiowa.
waroa pisze:Pisałem o pełnej wersji 5 osi. Wynalazek 3+2 nie znam.

To ja nie rozumiem po co jest ten hamulec na 4 i 5 osi jeśli mogę równocześnie obrabiać wszystkimi osiami. To by znaczyło że super dokładna jest ta maszyna przy obrabianiu indeksowanym (z hamulcem aktywnym) a przy obróbce symultanicznej dokładność spada bo hamulec nie jest aktywny i są większe luzy. Trochę to dziwne...
autor: kill_gil
26 gru 2022, 15:09
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

Steryd pisze:Nawet współcześnie inni producenci układów sterowania nie dają rady dopracować się takiej płynności interpolacji jak Heidenhain w tamtych czasach, a systemy "amatorskie" są jeszcze dalej za murzynami.

to znaczy, że CSMIO IPS nie zaszaleje z taką frezarką :D?
Steryd pisze:Co do prowadnic. Owszem, to są liniowki, ale nie hiwina, tylko tak z 5 razy droższe wałeczkowe

Spodziewałem się, że jest tam coś innego, ale HIWINY znam i mogę sobie je wyobrazić. Najważniejsze że da się je wymienić, po rozebraniu się okaże czy można to na jakiegoś chińczyka "retrofitować" :)
JacekBelof pisze:I tu Cię zaskoczę, HH od lat działa na Linuxie

Jak to jest rozwiązane w środku? Jest tam jakiś PC osobny wbudowany obok kontrolera? Rozumiem, że jest tam specjalna nakładka na linuxa z HH i do normalnego UI z Linuxa nie ma dostępu? Skoro to linux to pewnie da się wrzucić nowy komputer, nowego linuxa i zgrać nakładkę HH? Fajnie jest mieć na maszynie połączenie sieciowe, dostęp do dysków jakiś itp.
JacekBelof pisze:Co do pisania programów, to w HH obróbkę 3 i 4 osiową, oraz 5 osiową indeksowaną napiszesz równie łatwo "z palca" co i przy pomocy CAMa
no i pięknie. Taką osiową indeksowaną to wyobrażam sobie trudno nie powinno być, tworzysz kilka 3 osiowych programów i zadajesz przy jakich pozycjach stołu mają być wykonane. Nigdy nie bawiłem się prawdziwym profesjonalnym sterowaniem CNC. Tylko Mach 3 i SIMCNC :)
waroa pisze:Nic bardziej mylnego. Prowadnice w osiach obrotowych są żeliwo-żeliwo. Jest też dołożone małe łożysko oporowe. Po zwolnieniu hamulca stół kręci się na tym łożysku, po zahamowaniu dociągany jest do prowadnic zmieniając pozycje np. o 0,1mm (opada stół) ale kupa o tym nie wie.

Rozumiem że to dotyczy wersji 3+2 oraz 5 osiowej? Trochę mnie to teraz zasmusiło, w takim razie jeśli jest to żeliwna prowadnica a w pełnej 5 osiowej bedzie ona non stop obciążona i zcierana, to można uznać że 4 i 5 oś będzie wymagała raczej remontu po 20+ latach.
waroa pisze:Wspomniana obręcz (hamulec) 24tyś zł netto. I nie ma zmiłuj, chcesz robić to zamawiasz. Na magazynie może brakować, bo zapotrzebowanie duże

Zastanawiam się czy w wersji pełnej 5 osiowej w ogóle jakiś hamulec jest? Raczej nie powinno być. Napęd 4 i 5 osi musiałby mieć na tyle dużo Nm żeby stabilnie można było obrabiać w ruchu. Dla wersji 3+2 użycie hamulca jest zrozumiałe- obracam się o jakiś kąt, blokuję i frezuję.
waroa pisze:Napęd stołu obrotowego to w dalszym ciągu ślimak ślimacznica, nie jakiś zmyślny system bezluzowy. Pozycjonowanie plus minus 0,05 (do czujnika) nawet kupsko nie zauważa tego. Podciągnięcie w parametrach do maks wartości coś daje, nie całkiem.
waroa pisze:Raz się zetka bazuje 0,1mm wyżej raz niżej

To wszystko dotyczy raczej wersji 3+2? Ciekawe czy 5 osiowa ma podobne bolączki

Chyba będzie się trzeba mocno skupić na dobrym stanie technicznym. Jak sprawdzić geometrię w takiej maszynie 5 osiowej? Myślałem czy nie zlecić komuś sprawdzenie przed zakupem (np balbarem Renishaw itp).
autor: kill_gil
26 gru 2022, 11:47
Forum: Frezarki Deckel, Maho, Aciera, Abene
Temat: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi
Odpowiedzi: 27
Odsłony: 2583

Re: Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi

maciek95k pisze:Masz pełną wersję Fusion’a czy pełną wersję Fusion’a i dodatek manufacturing? Bo to jest zasadnicza różnica. Fusion + dodatek to z tego co pamiętam ok 10k rocznie. Obróbka indeksowana 5 osi to nie jest taki problem ale symultaniczna to już nie każdy Cam to ma w standardowej licencji.

oops, jeszcze jakiś czas temu były 5 osiowe w tym pakiecie podstawowym, czyli fusion zmierza w jedynie słusznym kierunku :D. wtyczka kosztuje 8k, plus subskrypcja 2k, czyli tak jak mówisz dyszka. Nawet do obróbki 4 osiowej potrzebujesz tej wtyczki, a już myślałem że wrzucę do swojej Maho jakąś podzielnicę dla zabawy...
Steryd pisze:Akurat jak chodzi o sterowanie tych 5 osiowych DMU, to nic lepszego niż tam jest (heidenhain z lat ~2000) nie znajdziesz.
Zmiana tego na jakikolwiek inny system to 10 kroków w tył.

Jedyne co będzie trzeba robić to mechanika, bo niestety prowadnice już się rozlatują od przebiegów.

Czyli żaden upgrade elektroniki nie ma sensu? 20 letni sprzęt będzie miał pewnie jakieś ograniczenia? Większość tych maszyn pewnie lata na Windows 95 :) ale to dobra informacja, że sterowanie jest porządne.
adamv pisze:W DMU 50 w wersji 3+2 zarówno tej gdzie oś B i C napędzana silnikami, a także tej gdzie jest ustawiana korbkami silniki liniowe nie występowały.

Idealnie, dzięki za info. Zapytałem już 2 sprzedawców 50 evolution i potwierdzili mi, że maszyny posiadają 5 silników servo do napędzania osi. Do tego były typowo wersje DMU 50 evo linear, w takim razie to będzie wersja z silnikami liniowymi:

Obrazek

Czyli ten sprzęt omijam wielkim łukiem. Nawet jak dzisiaj retrofit sensu nie ma to może mieć już za np 5 lat :)

Znalazłem fajny rysunek Deckel Maho DMU 50 evolution. Z tego co widzę konstrukcja jest dość sprytna, na pewno lepsza od mojej Maho 500
Obrazek

Osie XYZ są tak ułożone, że nie ma sytuacji jak w Maho 500 gdzie ciężki stół+detal obciążają support i prowadnice osi Z niesymetrycznie. Pełne obciążenie stołu przenoszone jest na osie 4 i 5 które pewnie podparte są jakimiś porządnymi łożyskami kulowymi, które raczej powinny być bardziej wytrzymałe od prowadnicy żeliwo-żeliwo.

Obrazek

Wydaje się też, że prowadnice mogą być tutaj liniowe z wózkami (jak HIWIN), czyli prosta (teoretycznie) wymiana, bez skrobania i rzeźbienia :D

Wróć do „Deckel Maho DMG DMU 50 5 osi”