atom1477 pisze: ↑

06 sty 2026, 17:31

Może myślałeś o jednym a napisałeś opis czegoś innego.

W moim wieku to całkiem możliwe.

atom1477 pisze: ↑

06 sty 2026, 17:31

tylko po prostu inni zignorowali tą wypowiedz.

Jeśli kogoś temat nie interesował, to wypowiedź miał prawo zignorować. Jeśli zaciekawił, to mógł dalej zgłębiać się, przypominać sobie stare wiadomości o tym, że mol każdego gazu ma w warunkach normalnych określoną, zawsze taką samą objętość.

Mógł wykorzystując prawo Archimedesa obliczyć, ile wynosi wyporność konkretnego zbiornika (balonu?) wypełnionego helem, w powietrzu i jaką siłę trzeba przyłożyć do sznurka, na którym jest toto uwiązane, żeby nie uciekło.

Nie piszemy na forum podręcznika, ani nie dajemy dzieciom korepetycji przed sprawdzianem, dlatego w wolnych wypowiedziach każdy wie "co poeta miał na myśli", jeśli pisze tylko o gramach a nie gramach na mol, co przecież jest oczywistością.

atom1477 pisze: ↑

05 sty 2026, 19:05

Jasiu napisał że ciężar molowy to ciężar 22,4 litrów powietrza

No cóż, ja sobie zdaję sprawę, że na forum, oprócz "chłopskich filozofów", są też mniej dociekliwi ludzie, którym wystarczy na ludzki język przetłumaczyć zależności pomiędzy masą i objętością gazu. Zaznaczyłem przy tym, że w "warunkach normalnych" i że choć powietrze nie jest gazem, a mieszaniną, to przyjmuje się dla powietrza odpowiednik masy molowej wynoszący 29 gram.

I do innych jakoś to dotarło.

Bandito pisze: ↑

05 sty 2026, 19:21

Hel jest trudniej dostępny, niż prąd potrzebny do wytworzenia próżni.

Tak, tylko że jeśli zamiast gazu o niższej masie zastosujesz próżnię, to będziesz musiał obliczyć, jakie ciśnienie oddziałuje na powierzchnię twojego zbiornika i tą wartość uwzględnić przy tegoż zbiornika projektowaniu. Zobacz, jeśli masz zbiornik o średnicy tylko 1 metra, to ma on powierzchnię P= Π • d², czyli (zamieniając metr na 100 centymetrów) 31400 cm².

I teraz przyjmijmy ciśnienie atmosferyczne równe 1,033 kg/cm² wychodzi na to, że naszą kulkę chce zgnieść siła prawie 32,5 tony. Sporo. A co się stanie, jak coś pęknie i całość imploduje?

To może bezpieczniej zastosować tańszy wodór? Tym bardziej, że wytworzenie wodoru (zakładam, że sam chcesz to robić) poprzez elektrolizę będzie tańsze, niż wytworzenie próżni. Bo o ile faktycznie za hel płaci się ok. 130 zł za metr sześcienny, to za wodór zapłacisz co najmniej 10 razy mniej.

No właśnie - próżnia grozi implozją, a wodór może się spalić, jak w Zeppelinie. Tylko że łatwiej zrobić całkowicie odporną na rozerwanie powłokę balonu, niż wytrzymałą cienką, lekką butlę na próżnię.

Jeszcze jedno, hel w sterowcach po prostu jest. Raz wpuszczasz i już się nie marnuje. Możesz korzystać z niego choćby tak, jak w tym sterowcu (loty koło Frankfurtu):



Tak przy okazji, jakby ktoś chciał spróbować, to półgodzinny lot kosztuje 350 €. Gdyby ktoś chciał się swojej dziewczynie w takim oświadczyć, podaję namiary, gdzie można rezerwować terminy: https://zeppelinflug.de/en Po angielsku, dla wielu łatwiej!

atom1477 pisze: ↑

05 sty 2026, 17:25

No to wpisz sobie w google "ciężar molowy gazu", a zobaczysz że nic takiego nie istnieje.

tuxcnc pisze: ↑

05 sty 2026, 17:34

Ty to żadnej okazji nie przepuścisz żeby się dopieprzyć do czegokolwiek, byleby się przypieprzyć i zrobić gównoburzę...

Nie, atom1477 wrzuca wszystko w sztuczną inteligencję, a rezultaty pokazuje jako swoje.

Dla mnie istotne jest, że masa wypartego przez powietrze wodoru (albo lepiej helu) powinna zrównoważyć ciężar tegoż gazu razem z ciężarem układu (ruły), w której tenże gaz zamknęliśmy.

I nie wiem czemu atom1477 nie napisał, że nie pisze się "ruły", tylko rury.

A wykorzystując podane dane można sobie obliczenia, jak to ma wyglądać, samemu przeprowadzić.

A teraz pewnie atom1477 zrobi nam wykład, że masa, to coś zupełnie innego, niż ciężar. Bo on naprawdę myśli, że my o tym nie wiemy.

JacekBelof pisze: ↑

04 sty 2026, 23:42

Próżnia, czyli "nic" jest lżejsze od helu, czy wodoru

Prawda, to przejdźmy do konkretów. To przypomnijmy, czym jest tzw. ciężar molowy gazu. Dla tych, co szkołę obsikiwali przypomnę, że ciężar molowy, to w największym uproszczeniu ciężar (w warunkach norlalnych) 22,4 litrów powietrza. Takie ciut większe dwa wiaderka. No to zaczynamy. Powietrze jest mieszaniną, ale przyjmuje się, że jego masa molowa (znaczy tej mieszaniny gazów, tworzących powietrze) to około 29 gramów.

Tlen jest cięższy cząsteczka O2 (pojedynczy atom ma 16) będzie miała 32 gramy.
Wodów ma H2. Masa molowa wyniesie 2 gramy (dokładniej 2,016 g, ale można przyjąć przybliżenie.
Można wspomnieć jeszcze o helu, który ma masę molową około 4 (dokładnie 4,0026).

Tak, o tym kiedyś uczono na chemii w ośmioklasowej podstawówce.

Z tego wynika, że jeśli w naszych wiaderkach, o łącznej objętości 22,4 litra będzie wodór, to będą ważyły o 2 gramy więcej, niż gdyby tam była próżnia, ale gdyby zamiast próżni było tam powietrze, to masa zawartości wiaderek będzie równa 29 gram.

Czyli zastępując 22,4 litra powietrza wodorem, całość robi się lżejsza o 29-2=27 gram. Gdybyśmy wypompowali powietrze to mielibyśmy 2 gramy więcej. Warto?

Oczywiście, zamiast wodoru lepiej użyć cięższego (niestety) helu, bo jest bezpieczniejszy. Wówczas zastępując powietrze helem każde 22,4 litra da nam zmniejszenie masy o 29-4-25 gram, czyli 2,5 deko.

No i teraz trzeba policzyć, ile będzie ważyła ruła na ten gaz i jaką musi mieć pojemność, tak, żeby zastąpienie w tej rurze powietrza helem dało siłę nośną większą niż masa ruły.

No to sami sobie policzcie, to nie jest trudne.