Z cyklu "Jak to jest zrobione" - rury elastyczne zbrojone

jasiu... pisze: ↑

05 sty 2026, 16:52

To przypomnijmy, czym jest tzw. ciężar molowy gazu. Dla tych, co szkołę obsikiwali przypomnę, że ciężar molowy, to w największym uproszczeniu ciężar (w warunkach norlalnych) 22,4 litrów powietrza.

Jak zwykle musisz się dowartościować, zarzucając innym nieuctwo.
No to wpisz sobie w google "ciężar molowy gazu", a zobaczysz że nic takiego nie istnieje.
Można sobie oczywiście samemu wyprowadzić taką jednostkę, i będzie ona poprawna, nie mniej jednak oficjalnie ona nie istnieje i nikt o niej nie uczył w szkole.

atom1477 pisze: ↑

05 sty 2026, 17:25

Jak zwykle musisz się dowartościować, zarzucając innym nieuctwo.
No to wpisz sobie w google "ciężar molowy gazu", a zobaczysz że nic takiego nie istnieje.
Można sobie oczywiście samemu wyprowadzić taką jednostkę, i będzie ona poprawna, nie mniej jednak oficjalnie ona nie istnieje i nikt o niej nie uczył w szkole.

Ty to żadnej okazji nie przepuścisz żeby się dopieprzyć do czegokolwiek, byleby się przypieprzyć i zrobić gównoburzę...
Formalnie to masa molowa, a nie ciężar, ale w mowie potocznej często myli się masę i ciężar, a my tu podręcznika fizyki nie piszemy...

Masa molowa to masa w g na jeden mol substancji.
Nie chodzi tylko o masę <-> ciężar.
Ale o to że jasiu podał jednostkę na objętość, a nie na mol. Oczywiście można przeliczyć, ale trzeba wiedzieć jak, a taka jednostka traci wtedy trochę sens (bo można użyć innej, już istniejącej i nie wymagającej przeliczania).

atom1477 pisze: ↑

05 sty 2026, 17:25

No to wpisz sobie w google "ciężar molowy gazu", a zobaczysz że nic takiego nie istnieje.

tuxcnc pisze: ↑

05 sty 2026, 17:34

Ty to żadnej okazji nie przepuścisz żeby się dopieprzyć do czegokolwiek, byleby się przypieprzyć i zrobić gównoburzę...

Nie, atom1477 wrzuca wszystko w sztuczną inteligencję, a rezultaty pokazuje jako swoje.

Dla mnie istotne jest, że masa wypartego przez powietrze wodoru (albo lepiej helu) powinna zrównoważyć ciężar tegoż gazu razem z ciężarem układu (ruły), w której tenże gaz zamknęliśmy.

I nie wiem czemu atom1477 nie napisał, że nie pisze się "ruły", tylko rury.

A wykorzystując podane dane można sobie obliczenia, jak to ma wyglądać, samemu przeprowadzić.

A teraz pewnie atom1477 zrobi nam wykład, że masa, to coś zupełnie innego, niż ciężar. Bo on naprawdę myśli, że my o tym nie wiemy.

Jeden i drugi pisze głupoty, tylko nie potraficie się przyznać.

Jasiu napisał że ciężar molowy to ciężar 22,4 litrów powietrza, tak jakby ciężar molowy to była jakaś stała.

jasiu... pisze: ↑

05 sty 2026, 16:52

To przypomnijmy, czym jest tzw. ciężar molowy gazu. Dla tych, co szkołę obsikiwali przypomnę, że ciężar molowy, to w największym uproszczeniu ciężar (w warunkach norlalnych) 22,4 litrów powietrza.

A tak nie jest!
Owszem powietrze ma taką masę molową (ciężar molowy), ale nie jest to definicja ciężaru molowego.
Ciężar molowy jest różny dla rożnych gazów.

Zupełnie mi nie chodzi o to że pomyliłeś ciężar z masą! Tylko o to że pod nazwą ciężar molowy chciałeś zdefiniować jakąś inną jednostkę (i do tego stałą).

Mole zostawcie w szafie. Prościej obliczać gęstość.
https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99sto%C5%9B%C4%87
Idea była taka, aby użyć próżni zamiast helu. Hel jest trudniej dostępny, niż prąd potrzebny do wytworzenia próżni.
Ta dyskusja raczej nie zmierza do sensownego celu, więc może lepiej zamknąć temat...

tuxcnc pisze: ↑

05 sty 2026, 19:26

jeden upierdliwy troll

https://pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_(psychologia)

atom1477 pisze: ↑

05 sty 2026, 19:05

Jasiu napisał że ciężar molowy to ciężar 22,4 litrów powietrza

No cóż, ja sobie zdaję sprawę, że na forum, oprócz "chłopskich filozofów", są też mniej dociekliwi ludzie, którym wystarczy na ludzki język przetłumaczyć zależności pomiędzy masą i objętością gazu. Zaznaczyłem przy tym, że w "warunkach normalnych" i że choć powietrze nie jest gazem, a mieszaniną, to przyjmuje się dla powietrza odpowiednik masy molowej wynoszący 29 gram.

I do innych jakoś to dotarło.

Bandito pisze: ↑

05 sty 2026, 19:21

Hel jest trudniej dostępny, niż prąd potrzebny do wytworzenia próżni.

Tak, tylko że jeśli zamiast gazu o niższej masie zastosujesz próżnię, to będziesz musiał obliczyć, jakie ciśnienie oddziałuje na powierzchnię twojego zbiornika i tą wartość uwzględnić przy tegoż zbiornika projektowaniu. Zobacz, jeśli masz zbiornik o średnicy tylko 1 metra, to ma on powierzchnię P= Π • d², czyli (zamieniając metr na 100 centymetrów) 31400 cm².

I teraz przyjmijmy ciśnienie atmosferyczne równe 1,033 kg/cm² wychodzi na to, że naszą kulkę chce zgnieść siła prawie 32,5 tony. Sporo. A co się stanie, jak coś pęknie i całość imploduje?

To może bezpieczniej zastosować tańszy wodór? Tym bardziej, że wytworzenie wodoru (zakładam, że sam chcesz to robić) poprzez elektrolizę będzie tańsze, niż wytworzenie próżni. Bo o ile faktycznie za hel płaci się ok. 130 zł za metr sześcienny, to za wodór zapłacisz co najmniej 10 razy mniej.

No właśnie - próżnia grozi implozją, a wodór może się spalić, jak w Zeppelinie. Tylko że łatwiej zrobić całkowicie odporną na rozerwanie powłokę balonu, niż wytrzymałą cienką, lekką butlę na próżnię.

Jeszcze jedno, hel w sterowcach po prostu jest. Raz wpuszczasz i już się nie marnuje. Możesz korzystać z niego choćby tak, jak w tym sterowcu (loty koło Frankfurtu):



Tak przy okazji, jakby ktoś chciał spróbować, to półgodzinny lot kosztuje 350 €. Gdyby ktoś chciał się swojej dziewczynie w takim oświadczyć, podaję namiary, gdzie można rezerwować terminy: https://zeppelinflug.de/en Po angielsku, dla wielu łatwiej!

jasiu... pisze: ↑

06 sty 2026, 16:59

No cóż, ja sobie zdaję sprawę, że na forum, oprócz "chłopskich filozofów", są też mniej dociekliwi ludzie, którym wystarczy na ludzki język przetłumaczyć zależności pomiędzy masą i objętością gazu. Zaznaczyłem przy tym, że w "warunkach normalnych" i że choć powietrze nie jest gazem, a mieszaniną, to przyjmuje się dla powietrza odpowiednik masy molowej wynoszący 29 gram.

Napisałeś coś innego.
Ja nie kwestionuję tego że wiesz co to jest masa molowa.
Mówię tylko że opis jaki dałeś jest przeinaczony. Może myślałeś o jednym a napisałeś opis czegoś innego.
W sumie nadal piszesz źle, bo masa molowa powietrza nie wynosi 29 g, ale 29 g/mol.
Masa molowa jest w uproszczeniu odpowiednikiem gęstości, a nie masy (ciężaru). Jednostką jest gram na mol, a nie po prostu gram. Był jeszcze drugi duży błąd w Twoim przekazie, ale już pominę (ale pewnie sam się będziesz prosił żeby do tego wrócić ).

jasiu... pisze: ↑

06 sty 2026, 16:59

I do innych jakoś to dotarło.

Nie mogło dotrzeć, bo w opisie było kilka błędów. Mogło co najwyżej dotrzeć źle.
A jak sam napisałeś, ten opis miał być dla tych co nie uważali w szkole. A więc nie będą mogli wykryć nieścisłości jakie napisałeś. Ja wiedziałem co to jest masa molowa więc mnie ten opis nie zmylił. Ale kogoś innego może zmylić.
Dlatego prostuję to co napisałeś.
Tak więc do nikogo to nie dotarło, tylko po prostu inni zignorowali tą wypowiedz. A ja miałem wenę to się przyczepiłem.

atom1477 pisze: ↑

06 sty 2026, 17:31

Może myślałeś o jednym a napisałeś opis czegoś innego.

W moim wieku to całkiem możliwe.

atom1477 pisze: ↑

06 sty 2026, 17:31

tylko po prostu inni zignorowali tą wypowiedz.

Jeśli kogoś temat nie interesował, to wypowiedź miał prawo zignorować. Jeśli zaciekawił, to mógł dalej zgłębiać się, przypominać sobie stare wiadomości o tym, że mol każdego gazu ma w warunkach normalnych określoną, zawsze taką samą objętość.

Mógł wykorzystując prawo Archimedesa obliczyć, ile wynosi wyporność konkretnego zbiornika (balonu?) wypełnionego helem, w powietrzu i jaką siłę trzeba przyłożyć do sznurka, na którym jest toto uwiązane, żeby nie uciekło.

Nie piszemy na forum podręcznika, ani nie dajemy dzieciom korepetycji przed sprawdzianem, dlatego w wolnych wypowiedziach każdy wie "co poeta miał na myśli", jeśli pisze tylko o gramach a nie gramach na mol, co przecież jest oczywistością.