kamar pisze: ↑

05 gru 2022, 17:54

aż dziw , że nie łysy

Kamar, zaczynam się bać. Ty widzisz więcej, niż Jackowski!

Ale faktem jest, że zamiast rysować cały przekrój nakiełka dużo łatwiej wstawić jego symbol, jak jest na to norma. Ot jak na pierwszym rysunku:



Na marginesie, są tabele, które mówią, jaki znormalizowany nakiełek zastosować do konkretnego wału. Jakby ktoś chciał, tu znalazłem: https://pkm.edu.pl/index.php/waly/309-06000228 - przy czym to dotyczy nakiełków typ A, B i R. Natomiast nakiełki z gwintem dobiera się w zależności od tego, jaki gwint jest nam potrzebny. Czy będzie na tym gwincie wisiał wał podczas hartowania, czy będzie tam przykręcona jakaś popierdułka.

Żeby przed kamarem wydać się jeszcze mądrzejszy, to tak na marginesie (a co, forum ma też uczyć) wspomnę, że oprócz klasycznego nakiełka z gwintem, oznaczonego jako DIN-D, mamy też DIN-DR i DIN DS. DR to nakiełek z promyczkiem, a DS dodatkową fazą, jak w nakiełkach chronionych.

Oczywiście, że nakiełki z gwintem robi się nawiertakami.

Na przykład takim nakiełki D:



Takim nakiełki DR:



A takim nakiełki DS:



Kamar wiedział, ale inni się dowiedzieli.

Steryd pisze: ↑

04 gru 2022, 19:59

Na kieł ek, to otwór technologinczy wykonany w celu podparcia kłem

To jest definicja, którą sobie wymyśliłeś. W książce "Podstawy projektowania procesów technologicznych typowych części maszyn" Mieczysława Felda jest definicja, że nakiełek to baza obróbkowa w postaci otworu nieprzelotowego z podcięciem stożkowym lub łukowym. Stosuje się je do mocowania obracającego się przedmiotu na kle.

W Polsce nakiełki są uwzględnione, poprzez normę PN-EN ISO 6411. Występują trzy rodzaje nakiełków, A - zwykłe, B - chronione (z dodatkową fazą) i C - łukowe, stosowane rzadko do materiałów trudnoobrabialnych.

Oprócz norm PN-ISO, w Polsce są dopuszczalne normy innych państw, np. bardzo popularne są normy DIN, gdzie mamy czwarty rodzaj nakiełka, właśnie D, z gwintem. Jest jeszcze piąty rodzaj nakiełka, określony przez DIN, nakiełki S, czyli tam, gdzie jest 90°. Dą też i inne kąty dla nakiełków, również uwzględnione w normach, ale rzadko się ich używa.

Gdybyś uważał na lekcjach, to byś pamiętał, że nakiełek DIN 332-D M16, jest nakiełkiem.

No właśnie, bo w nakiełkach każdy wymiar, jego średnica, głębokość, wszystko jest określone w tych normach.

kamar pisze: ↑

04 gru 2022, 18:05

Zakończenie gwintem nie wyklucza nakiełka, a wręcz nie powinno. Chyba, że to Jasia znajomi

Pewnie moi znajomi. A robią ten gwint po to, że czasem wygodnie ustawić pionowo wał do montażu i gwint się przydaje, żeby śrubę z uchem wkręcić. Poza tym na tym gwincie wał wisi też w piecu.

Przy okazji, żeby było, że to jednak nakiełek (po niemiecku Zentrierbohrung) https://cad-markt.de/index.php/cad-tutu ... rbohrungen

Chodzi o DIN 332-D, może się komuś norma przyda.

Kamar, a jak byś ty podszedł do zrobienia nakiełków w materiale - autentyczne wymiary - średnica 420 mm, długość prawie 4 metry? Ja bym zawiózł na wytaczarkę i tam by zrobili, ale byli i tacy, co wiercili ręcznie z wiertarki, później ostrożnie przetaczali pod podtrzymkę i na końcu już na podtrzymce robili normalny nakiełek.

No właśnie, że materiał był kuty i nie dało się inaczej! Autentyczna sytuacja!

qqaz pisze: ↑

04 gru 2022, 10:21

Ale gdy odkształcenie ma być wynikiem naprężeń cieplnych to grzejesz miejsce które ma się skurczyć

Ale ja mam zawsze normalizowane materiały, w których nie ma możliwości grzania do zbyt wysokich temperatur, bo wszystko wtedy pójdzie. Może ty masz swoję metodę, mnie uczyli tej, a dotyczy przeważnie prostowania materiału, który później zamienia się w śruby pociągowe. Gdybym grzał, jak ty mówisz, to nie dałoby się wyciąć gwintu, bo po tym śruba by poszła znowu. Ja wiem, że jest jakaś metoda, żeby nowe naprężenia "naciągnęły śrubę", ale mnie uczono inaczej. Fakt, trwa to trochę ale na pięciu metrach wałka pod śrubę, można wyjść na to, że naddatek na szlifowanie (0,3 mm/stronę) wystarcza, a po zrobieniu gwintu dalej się nie odkształca.

Co do nakiełków, znam takich, co wiertarką wiercili, wcześniej trasując od ręki.

kamar pisze: ↑

04 gru 2022, 09:00

Cieńsze się toczy w kłach. Odpowiednio zrobiony nóż czyni cuda.

Tak, ale ten wał już jest wytoczony. I po toczeniu, jak już masz gotową średnicę, ale go wygło, to już niewiele masz do stoczenia.

qqaz pisze: ↑

04 gru 2022, 09:22

powinno być
"od strony wypukłej"

A to ciekawe, bo mi tłumaczono, że od tej strony, która ma spuchnąć, ma po prostu "się rozciągnąć". Ja tak czasem muszę robić i działa.

qqaz pisze: ↑

04 gru 2022, 09:22

powinno być
"widziałem/słyszałem jak ktoś takie coś robił"

Pewien odchodzący na emeryturę spawacz nauczył mnie tych sztuczek. A teraz muszę niestety sam bawić się z palnikiem. To nie jest trudne, jeśli wiesz o co chodzi, a nie wymyślasz.

Można próbować prostować, odpowiednio podgrzewając. Wielu spawaczy to potrafi. Kładziesz wała na płaską płytę i grzejesz od strony wklęsłej. Wcześniej sobie to w kłach zaznaczasz. Są "fachowcy", co grzeją na tokarce i sprawdzają na bieżąco. Mnie się udaje, ale trochę z tym zabawy, wyprowadzić podobny wał, jeśli ma bicie nawet do 5 mm. Co ważne, Szmata do chłodzenia, zamoczona w wodzie i po odstawieniu palnika wał się jeszcze odrobinę odegnie. Popróbuj, może załapiesz.

Kamar, ja się odzwyczaiłem od słowa "nie mam". Podtrzymka ruchoma naprzeciwko noża u mnie dość często pracuje i proponowałbym taką mimo wszystko mieć. Majątku nie kosztuje.

kamar, ten wał ma 2,26 metra. Niby siedemdziesiątka to nie jest poważna średnica, ale jeśli ktoś na dodatek oszczędza na chłodzeniu, bo nie chce się pochlapać, to się z reguły kończy biciem. Czasem miałem podobnej długości śruby pociągowe i zawsze zakładałem podtrzymkę ruchomą. To naprawdę dużo pomaga.

Tu jest jeszcze jedna rzecz. Do takiej roboty, jak precyzyjna, można kupić materiał szlifowany, chociaż tutaj nie ma tolerancji na zewnętrznym wymiarze. Albo przynajmniej z atestem, że był wyżarzony, bo czasem się zdarza, że gorący w hucie trafia w kałużę i nie ma mowy, żeby z jednej strocy nie potworzyły się naprężenia, które go wygną podczas zbierania zewnętrznej warstwy.

Takie bicie, to palnik w rękę dobrego ślusarza i prostować. Innej drogi w tym stanie nie widzę za bardzo. On jest gotowy, tylko krzywy.

czy toczysz z podtrzymką ruchomą? Przy tej długości wału teoretycznie można się bawić z przestawianim podtrzymki stałej, ale małe szanse są, że ci się uda w zadowalający sposób ogarnąć temat.