Kolego...

Z takimi odhyleniami od rysunku to przy ktorej sigmie sie zatrzymacie jak kazdy element bedzie tak sknocony?

Zlozcie najpierw jedna sztuke i zliczcie ilsoc wykonanych poprawek, pasowan i zlozcie to wszyskto co nie pasowalo na stole.
Pozniej wez te ilosc operacji co byly na tym robione i podnies do kwadratu, to bedzie ilosc bledow jaka Wam wyjdzie w seryjnej produkcji na jedno urzadzenie.

Ja rozumiem kasacje dziewieciu mysliwcow na czesci, i zbudowanie jednego dobrze, w wysrubowanej szostce. Ale za to placa podatnicy i sa zwykle dosc rozrzutni.

Czasem jest taniej przeprojektowac cos z sensem, albo zamowic wykonanie neiktorych detali u kogos kto takie rzeczy robi.

Szesc dziesiatych tu, szesc tam, dajmy blad na 40 elementach. I nagle sie okazuje ze maszyna ma zywotnosc w miesiacach, pobor mocy mlyna, a wszyskto idzie w docieranie.

Odpalcie jedna sztuke, i zobaczcie ile czesci trzeba wywalic na jej dzialaniu, na jej zbudowaniu, ile narzedzi, polozcie obok rachunki za roboczogodziny, za prad i popatrzcie na to krytycznie. Czy to na pewno musi byc tak dziwacznie robione?

"A skoro sztuki wychodzą w miarę dokładnie to nie ma sensu inwestować takich pieniędzy po to żeby wykonać kilka takich otworów w miesiącu."

Albo udoskonalasz dazac do idealu, albo ta produkcja jest bez sensu i klientowi nalezy dac cene za wiercenie w prawdziwej jakosci, albo mu jasno powiedziec ze tego nie zrobicie.

Bo to nie Wy inwestujecie. To klient potrzebuje. I na rysunku Ci napisal tolerancje, a Ty masz mu odpisac za ile to cos z rysunku zrobicie. Bo to jest pytanie czy to mu jest az tak bardzo potrzebne i za AZ TYLE.

Bo mnie cos zalatuje tutaj, ze ktos sknocil projekt, a drugi madry ubzdural sobie ze przeciez na produkcji dadza rade to palcem wywiercic. A Ty sie z tym meczyc musisz.

Te drzwi-jak wywiercic taki otwor sa dawno wywazone, nie macie do tych drzwi narzedzia w firmie.

Co tu sciemniac? Albo klientowi dokladacie koszt zakupu narzedzia, albo mu tego nie robicie. Albo on zmadrzeje i dostosuje rysunek do tego co Wy mozecie wyprodukowac.


-----------------------------------

A ta rura o ktorej piszesz, co utrzyma sztywnosc przy takich skreceniach to jest kompozyt z wprasowanym aramidem.
Ale statku kosmicznego chyba nie budujecie, tylko dozownik do dzemu?

Sandvik sprzedaje takie wiertla (maja je u siebie w odlewni to przeciez ich nie dostali z Marsa). Ale i duzo innych firm ma je w ofercie.
A luksus w nich taki ze procz chldozenia to wierca i skrawaja powierzchnie plytkami, wiec sa praktycnzie niezuzywalne.

Niestety nie mam katalogu pod reka.
Tylko nie wiem czy one nie sa drozsze do tej tokarki ze zdjecia.

Zagadnienie zaciekawilo mnie na powaznie.

I ustawilem dzis na maszynie taki podobny wagowo kawaleczek, zeby zrobic mu przelot.

Zeby bylo na pewno dobrze, ze tym samym narzedziem, ktorym mialem toczyc pojechalem kanal, w ktorym blokuje detal. Wiec zgadzac sie musi.

Przy 300mm otwory wychodzi szesc setnych pomylki w sztuce, 11 setnych w krotkiej seri i 25 setnych przy obrobce z dwoch stron.

Czyli... gdyby to mial byc sprzet precyzyjny, to mozna wyprodukowac maszyne do szycia, bron krotka, nawet automatyczna, ale na karabin, ktory przy stu metrach ma sume bledow miedzy 3 a 12mm przed strzelaniem, to sie raczej nikt nie skusi.


I to, ZAZNACZAM, przy scieciu narzedziem "prowadnicy". Co jest wogole od czapki, jesli chodzi o produkcje, bo oznacza trzaskanie na tym jednego elementu. Bo zdjeciu i ponownym zalozeniu to MUSI byc krzywo.


Wiec jesli sie tam bardzo uprzecie, to to sie da zrobic wystarczajaco dla marmolady. Ale czywystarczajaco dla kieszeni klienta to musicie przemyslec.

Typniepokorny...

Zastanow sie czy chcesz pracowac w firmie co nie ma oplacalnej produkcji... niby z czego maja Ci placic za prace? A charytatywnie chyba nie pracujesz i chcialbys zarabiac na rozsadnym poziomie?

Co wpiszesz w cv? Ze robiles cos czego nie bylo warto robic?

Mrozik:

"A silników wodzikowych nie robi się nie dla tego że się nie da, tylko że się nie opłaca."

Dokaldnie. Da sie zrobic je bardzo drogo. Nie da tanio
Jakby sie nie dalo wogole, to by nie bylo takiej nazwy, i nie pokazywaliby tego silnika na zajeciach.


To co pokazales to wlasnie sa firmy zajmujace sie wierceniem otworow (a nie dziur).
I tam widac jakie sa maszyny i narzedzia.
To zupelnie inna planeta. To nie sa garaze, to sa fabryki zbrojeniowe, ktore na stanie maja sprzet do nawiercania luf, a poniewaz z zamowieniami na bron slabo... to uzywaja tych maszyn tez do wiercenia otworow na handel.


Typniepokorny...

Nie wiem czym zmierzyles odejscie... zapewne "po detalu", ale jesli pol milimetra to wyszlo nadspodziewanie WYPAS.
Tu juz nic nie poprawisz. Chlodzenie wiertla pozwoli Ci jedynie wiercic w nieco twardszym materiale (na przyklad jakis zlosliwy stop aluminium).

Produkcja okazala sie oplacalna?

"Jaki wysięgnik masz na myśli? "

Przyjrzyj sie zdjeciu, co tam jest za obciaznik na kiju?


"Ma to być pompa zębata do marmolady."

A to musi byc mocno proste?
Robie rzeczy do spozywki... jeszcze nie slyszalem zeby aluminium bylo dopuszczone do takiego uzytku.
Jakby to mialo byc normalnie, to byloby przeciete, sfrezowany kanal i w to wlozona wymienna rura.
Tak jak sie robi do mleka.
Przeciez jak kontrola kaze wymienic to calosc wyrzuca? I bedziecie takie wiercic co czyszczenie maszyny?



"Niestety mamy tylko jeden uchwyt, a we wrzecionie nie ma "podtrzymki" dla prętów. "

Niestety wywiercenie prostego otworu przekracza mozliwosci tego urzadzenia.



"Średnica pręta który jest przedłużką to 30 mm."

A jakie ma ugiecie przy tej dlugosci?


"Mierzyliśmy bicie i zamykało się ono w 5 dychach (o dziwo) chyba że było źle zmierzone."

Wyszlo prawidlowo, powinno byc kolo 0.5 na dobrym narzedziu.
Ale borowac bedziecie w materiale nieco gestszym niz powietrze. Wiec pol milimetra na wejsciu... i rosnie...


"Ponawiam pytanie jakie profesjonalne wiertła byście polecili do takiej pracy i czy byłaby możliwość podłączenia do takiego wiertła chłodziwa z zewnątrz?"

Zadne. To jest nieprzemyslany projekt.
Przeczytaj kto to zaprojektowal, jest na rysunku, i mu daj do reki narzedzia niech pokaze jak on to sobie uwidzial.
Tak to jest jak sie inzynierowanie zaczyna od programow, a nie od pilnika.



Jozekg:
"To chyba nie powinno mieć znaczenia, bo ciagnięte wytaczadło powinno to wyrównać."

Nie maja dwoch uchwytow w maszynie, spodziewasz sie przelotowego wytaczadla na sztywnej osi? Raczej nie mieliby czym go uzywac.



Mrozik:
"Uczono mnie że długie otwory wierci się z nieruchomym narzędziem i ruchomym przedmiotem."

Zadzwon do psora i sie zapytaj w jakiej fabryce on to widzial.
W Polsce kiedys takie cuda robili w Wifamie. I z tamtad wiem ze ta sztuczka jest trudna, ale wykonalna... dla produkcji zbrojeniowej. Widzialem, zmierzylem, pokazali mi jaki jest rozrzut i ile z tej produkcji schodzi z tasmy prosto do huty.


Ten pdf z samochodowki w Choszcznie madrze napisali.
Jak na samochodowke to powinni podac jeszcze czemu nie sa produkowane silniki wodzikowe. Bo to akurat jest w kwesti tych dziur co sie nie zgadzaja z otworami na rysunku.

Ja bym polecal zdemontowac ten nozyk na pierwsze przejscie),a pod ten wysiegnik dac wsporniki, zeby je przesuwac jak bedzie sie opierac o detal juz borujac.

Nawierc to troche na nieco krotszym narzedziu, takim mniej wystajacym z uchwytu, zeby wiertlo mialo sie po czym prowadzic.

Obastawiam uchyl na jakies dwa do pieciu milimetrow bez podporek.


Co ten detal ma docelowo robic tym otworem? Jaka jest celowosc tej koncepcji?


Tak jak to zamontowaliscie, to byloby dobrze, gdyby z drugiej strony tokarki (tam gdzie wprowadzasz rury/walce) do uchwytu byl drugi uchwyt rowniez trzymajacy te przedluzke.

No i przedluzka powinna miec grubosc wiertla.

Mozesz zmierzyc ile od osi zwisa to narziedzie na tym wysiegniku?

Typniepokorny:

"Co do odchyłek od wymiaru założonego..... nie miałem jeszcze okazji widzieć i mierzyć jak to wcześniej robili na konwencjonalnej, ale odchyłka osi szła grubo w milimetry, także wypadłoby być trochę lepszym."

Nie stresuj sie, zaklady rusznikarskie maja problem zmiescic sie na milimetrze od osi przy takich otworach i to dla calkiem sporych kalibrow, majac bardzo sztywne narzedzia.
Dlatego lufy w produkcji sie odlewa, i jedynie gwintuje, a reszta "jakos to bedzie wygladalo po toczeniu z wierzchu".


"Generalnie chciałem się dowiedzieć czy kiedykolwiek ktoś z Was próbował w ten sposób wiercić i nikomu nic się nie stało."

Tak, wiercilem tak jak opisales. Jesli nie zrobisz nigdzie oszczednosci na materiale wiertla i przedluzacza to krzywdy nie bedzie. I nie przegnij z obrotami.


Jozekg:
"Jeśli to ma być ten sposób jak na zwykłej, spróbował bym wiercic wstępnie do 45 (nawet do połowy z obu stron)"

Spotkanie nie bedzie po osi.




Jesli ten otwor ma miec zachowana osiowosc to sugeruje to przeciac i wyfrezowac jako kanal.

Bo wiertlo, dlugosc... wrzeciono w uniwersalnej obrabiarce ma ledwo cal lub dwa scisku na wiertle. Jesli to nie ma byc ze styropianu to musi byc krzywo. Pytanie jak duze krzywo zaakceptujecie.

A jesli to bedzie stal to bedzie nie dosc ze krzywo, to do tego przynajmniej parenascie minut z powrotami i przedmuchiwaniem zeby nie zrobic tam ciepelka.

Zdzicho...

Nie wiem dlaczego wystajace na parenascie cali narzedzie ma prosta os do uchwycenia na blisko 3 metry.
Mam jedynie podejrzenia ze chodzi o jakas proporcje zwiazana z zachowaniem osiowosci.
Zastosowanie krotszego narzedzia powoduje wiekszy rozrzut bledu w seri.

Skoro madre ludzie tak to policzyli i zaplacili w pip kasy za takie narzedzie to widac do czegos im to bylo potrzebne.

Na produkcji pokazali mi jakie odchylenia wychodza przy dlugich wiertlach i jakie sa problemy z produkcja takich detali. Widzialem, zmierzylem... wiercenie dlugich otworow to pareset lat doswiadczen w zbrojeniach, wiec nie ma co wywazac otwartych drzwi.

Mysle ze kolega powinien podac jakie odstepstwo od idealu jest gotow przyjac w tym detalu i pod to dobrac metode stworzenia otworu.