adam Fx pisze: ↑

12 cze 2020, 15:06

Siema mimo że już trochę o tym było to wrzeciono 800W ma nieco inna konstrukcje więc dodaje film dla potomnych w tym pomiar rezystancji bo coraz częściej o to pytacie odnośnie różnych wrzecion.

Witam, pytanie do autora postu... W minucie 7, sekund 40 filmik pokazuje jak zakładasz czołowy dekiel i go przykręcasz. Pytanie, a jak z rozkręcaniem wrzeciona i demontażem?, w sumie filmik tego nie pokazuje, akcja zaczyna się gdy już jest rozebrane.

Pytam, bo w moim wrzecionie odkręciłem od czoła 4 śruby, ale dekiel nie chce drgnąć, czy należy użyć jakichś specjalnych "sztuczek" lub specjalistycznych narzędzi?... Chciałbym dostać się do wirnika i go wyciągnąć w celu oględzin.

Witam, temat się wyjaśnił. Na szybko powtórzyłem pomiar dysponując wygodnym miernikiem cęgowym.

Szybka podmiana V z U skutkuje odwrotnymi obrotami wrzeciona. Jako że Tuxcnc wspomniał że UVW to ten sam przebieg tylko przesunięty w fazie, postanowiłem też odpowiednio przesunąć kable na kostce. I tak. U poszedł w miejsce V, V w miejsce W, a W przepiąłem na miejsce U (przesunięcie fazowe zrealizowane podmianą kabli).

Początkowe ustawienie skutkowało niższymi prądami na fazie V. Po przesunięciu fazy V na miejsce W, prądy są wysokie (9.4-9.7A przy 50Hz), Natomiast to faza U z falownika po przepięciu na fazę V wrzeciona miała niski prąd (3.1-3.8A). I tym sposobem, metodą prób i błędów, z pomocą kolegów ostatecznie ustalono, że uszkodzone jest wrzeciono....

Jutro je rozkręcę, może jakiś przewód z kostki do cewek się ukruszył, lub poluzował... trzeba sprawdzić .

Steryd pisze: ↑

22 gru 2021, 22:08

Co tu komentować?- dla 800W prądy rzędu 10A to tak z 7 razy za dużo.

Hmm, Skąd wymyśliłeś tę wartość 800W?, Falownik jest 2.2kW i wrzeciono też. Model GDZ-80-2.2kW

Steryd pisze: ↑

22 gru 2021, 22:08

.....Ale tak jak napisał Tuxcnc jak inaczej podłączysz silnik, a wartości pozostaną przypisane do wyjść falownika, to oznacza , że mostki IGBT nie nadążają przełączać impulsów PWM wystarczająco szybko i prąd wynikowy leci w kosmos.dlatego też miernik cęgowy jest tu lepszy, szczelina powietrza pozwala lepiej uśredniać przebieg, amperomierz wpięty szeregowo, zwlaszcza ustawiony na pomiar AC mógłby nieźle świrować.

Taki mam zamiar, jutro powtórzę pomiar przy podmienionych fazach na wyjściu z Falownika, to jedyna metoda aby ustalić czy falownik zapodaje "głupoty" czy uszkodzone wrzeciono.
Do pomiarów natężenia prądu używam miernika cęgowego, przyznam że świetna sprawa (bezinwazyjny pomiar )

Steryd pisze: ↑

22 gru 2021, 20:07

Zamień jeszcze podłączenia na falowniku. Nie wykluczone, że to końcówka mocy klęka.

Czy masz na myśli zamienić na falowniku wyprowadzenie kabli np. V z U lub V z W i sprawdzić jeszcze raz ?

Falownik sprawdzałem woltomierzem wg instrukcji z internetu (patrz poprzedni post). Napięcia pomiędzy UVW a P+ są w porządku (tak sądzę), ale w sumie nikt nie skomentował tych moich pomiarów.

Witam..
Pomiary natężenia prądu przemiennego na każdej fazie wrzeciona potwierdziły diagnozę (multimetr cęgłowy), wrzeciono pewnie na złom, niestety.
Dla każdej częstotliwości z zakresu 10-50Hz, faza V nie domagała.

Przykładowy pomiar dla 50 Hz
U = 9.5-9.8 [A]
V = 3.1-3.8 [A] (znaczne wahania)
W = 9.5-9.8 [A]

Chciałem zrobić jeszcze dla 60 Hz ale falownik już nie pozwalał, po paru sekundach wywalał HoC.

Czy ktoś podpowie, czy w okolicach Rzeszowa, ktoś "przewija" takie mokre chińczyki?

skmskm pisze: ↑

19 gru 2021, 13:27

A odczytałeś z falownika jaki prąd silnik pobiera(one mają wbudowany miernik)?

Dzięki za uwagę, gdy będę robił pomiar prądu pomiędzy falownikiem a wrzecionem, wezmę ten odczyt pod uwagę, choć falownik to chinczyk, nie wiem czy można ufać tym wartościom które podaje falownik.

skmskm pisze: ↑

19 gru 2021, 13:27

Może masz zużyte łożyska i przy większej prędkości zabezpieczenie z przeciążenia wywala.

Hmm, luzów na wale nie zaobserwowałem, samo wrzeciono kręci się cicho. Pracowało sporadycznie hobbistycznie przy grawerowaniu w drewnie lub aluminium. Nie podejrzewam aby padły łożyska, ale mogę się mylić.

tuxcnc pisze: ↑

19 gru 2021, 13:21

Po pierwsze, zmierz opór samych przewodów pomiarowych.
Chińskie potrafią mieć około 1 Ω i ta wartość dodaje się do wartości mierzonej, bo jest włączona szeregowo.
Wtedy byłoby 0,6, 0,7 i 1, co w przybliżeniu wskazywałoby na przerwę a nie przebicie.
Otóż uzwojenia są wpięte w trójkąt co znaczy że koniec jednego uzwojenia jest zwarty z początkiem następnego.
Tutaj masz trójkąt i trójkąt z przerwą:

Jak widać, jakbyś nie podłączył miernika, to i tak zmierzysz jakiś opór.
Podobnie jest z pomiarem prądu, gdzie się nie wepniesz, to jakiś prąd zmierzysz.

Witaj tuxcnc, dziękuję za wyjaśnienie.
Powtórzyłem pomiary dla wrzeciona 2 miernikami (mam taki stary którego zdjęcie zamieściłem wcześniej oraz nowszy)
Pomierzyłem opór samych przewodów pomiarowych starszego miernika, jeden ma 0.2 [Ohma] a drugi ma 0.3 [Ohma]
Niestety nie mogłem pomierzyć oporu przewodów z nowszego miernika, ponieważ są na stałe wbudowane.

Pomiar starym miernikiem pokazał wyniki:
styki 1-2, rezystancja 1.7-1.8 Ohma
styki 1-3, rezystancja 1.4-1.5 Ohma
styki 2-3, rezystancja 1.9-2 Ohma

Nowym miernikiem wygląda to tak:
styki 1-2, rezystancja 1.6-1.7 Ohma
styki 1-3, rezystancja 1.2-1.3 Ohma
styki 2-3, rezystancja 1.9-2 Ohma

Tendencja jest taka, że styki 2-3 mają dużą rezystancję niż styki 1-3. Czyli pewnie już kabelki we wrzecionie się "właśnie przepalają" lub już jest przerwa.

Wykonałem też szybkie sprawdzenie falownika wg poradnika z tej strony: https://elserw.pl/szybkie-sprawdzenie-falownika/
Jako że mój falownik jest zasilany jednofazowo, blok zasilający ma tylko wyprowadzenie L i N + GND, natomiast blok kondensatorów ma wyprowadzenie tylko na P+

Wyniki pomiarów napięcia na bloku zasilającym są następujące:
Pomiędzy stykami L i N: brak przewodzenia (nieskończony opór) czyli prawidłowo
Pomiędzy stykami L(+) oraz P+(-) napięcie jest 0.497 V
Pomiędzy stykami N(+) oraz P+(-) napięcie jest 0.509 V
Pomiędzy L(-) oraz P+(+) nie ma przewodzenia (opór nieskończony) czyli prawidłowo
Pomiędzy N(-) oraz P+(+) nie ma przewodzenia (opór nieskończony) czyli prawidłowo

Poradnik wskazuje że napięcia powinny być takie same: I tu mam pytanie do specjalistów od falowników, czy równica 0.497 a 0.509 jest dopuszczalna czy należy uznać że falownik jest uszkodzony ?

Na bloku wyjściowym (UVW do napędu wrzeciona), pomiary są następujące:
U(+)V(-) nieskończoność, V(+)W(-) nieskończoność, U(+)W(-) nieskończoność > czyli prawidłowo
U(-)V(+) nieskończoność, V(-)W(+) nieskończoność, U(-)W(+) nieskończoność > czyli prawidłowo

P+(+)U(-): 0.398 V
P+(+)V(-): 0.396 V
P+(+)W(-): 0.396 V
P+(-)U(+): nieskończoność
P+(-)V(+): nieskończoność
P+(-)W(+): nieskończoność
Czyli prawidłowo na bloku wyjściowym, (zakładam że różnica napięcia 0.002 V jest dopuszczalna).

Robert_K pisze: ↑

18 gru 2021, 23:36

Zamiast kupować 3 mierników kup jeden porządny, zdecydowanie lepiej na tym wyjdziesz.

Pomysł z bocznikami też bardzo dobry, tylko trzeba znać prawo Ohma żeby to sobie przeliczyć.

Pozdrawiam.

Witaj Robert. Też zdecydowanie wolę jeden porządny miernik. (Pomysł z 3 to taki mój żart). Polecisz jakiś jeden porządny?
Szukałem wstępnie na allegro i znalazłem coś takiego:

Miernik za 49 zł, mierzy do 20A natężenie prądu przemiennego: (UNI-T ModelDT9208A)

lub droższy za 129 zł który mierzy do 10A natężenie prądu przemiennego (Miernik uniwersalny Uni-T UT89X UT-89X)

lub totalnie tanio, które też mierzy do 20A natężenie prądu przemiennego, 32 zł (Xtreme ModelDT9208A)

Niestety nie mogę wkleić linków z allegro...

Robert_K pisze: ↑

18 gru 2021, 23:08

To nie jest najlepszy pomysł, nie wiadomo jak się zachowa falownik jak mu pod obciążeniem rozłączysz fazy, w skrajnym przypadku możesz go spalić.
Zrób pomiar na 3 razy - wepnij miernik w szereg pierwszego uzwojenia, uruchom wrzeciono i zmierz prąd, wyłącz falownik, przepnij miernik na drugą fazę, uruchom wrzeciono i zmierz prąd, wyłącz falownik, przepnij miernik na trzecią fazę i to samo. Tak będzie najbezpieczniej i dla Ciebie i dla falownika.

Pozdrawiam.

Witam, tak, tak mam zamiar zrobić, 3 osobne pomiary każdej fazy po całkowitym rozpięciu jednego uzwojenia, wpięciu miernika i uruchomienie falownika, wykonie pomiaru, wyłącznenie falownika i przepięcie miernika w kolejną fazę...

Ewentualnie bardziej szalony pomysł, czyli zakupić 3 takie same mierniki i wpiąć się od razu 3 miernikami we wszystkie fazy

Robert_K pisze: ↑

18 gru 2021, 22:27

Kolego zajrzyj tutaj:
https://elektrykadlakazdego.pl/pomiar-natezenia-pradu/

Witam,... Dziękuję za link, i teraz jest wszystko jasne. w tym przypadku musze sobie zorganizować dodatkowy kabel z przełącznikami (wpięciami dla miernika) tak aby móc mierzyć każdą fazę pomiędzy falownikiem a wrzecionem. Temat drugoplanowy. Na początek sprawdzę falownik multimetrem wg tego artykułu: https://elserw.pl/szybkie-sprawdzenie-falownika/ . Jeśli falownik nie jest uszkodzony, zrobię pomiar prądu. No i oczywiście muszę zdobyć multimetr z pomiarem prądu przemiennego (taki jest na wyjściu z falownika - doczytałem o falownikach)

Dodane 13 minuty 15 sekundy:

WP Kamil pisze: ↑

18 gru 2021, 21:07

Prąd mierzy się szeregowo! Weź wrzuć zdjęcie swojego cudu mierniczego bo zgaduje że końcówki pomiarowe też masz wetknięte źle.- wtedy napisze co znaczy szeregowo

Witaj Kamil.
Dziękuję za zainteresowanie.

Mam świadomość że prawdopodobnie tym miernikiem nie pomierzę tego prądu....
Ustawione na 10A.