pitsa pisze: ↑

07 gru 2022, 17:54

Gdyby chcieć to udoskonalić to przydałaby się "grupa pompowa" jak ktoś wcześnie tu wspominał, czyli takie coś - reklama AFRISO. Daje to mieszanie na powrocie i stabilniejszą temperaturę i teoretycznie większą żywotność kotła. Ale po co się tym przejmować?

Zabezpieczenie powrotu było brane pod uwagę jednak nie jest konieczne w tym układzie. Na powrót zawsze wraca gorąca wodą z wymiennika grzejącego cwu i miesza się z zimnym powrotem z co i zimnym powrotem z bufora, dając nadal dość ciepłą wodę, około 40 stopni. Jak cwu jest nagrzane i pompa nie pracuje, wtedy nagrzany jest częściowo bufor i powrót również jest ciepły. Wlot do pieca mam na dole centralnie za popielnikiem, nic się tam nie poci, wszystko jest w porządku.

pitsa pisze: ↑

07 gru 2022, 17:54

Jeśli masz w tym miejscu pompę wielobiegową to można sprawdzić czy na niższym biegu daje radę. Byłoby to parę watów oszczędności energii elektrycznej*.

Wszystkie pompy pracują na najniższym biegu.
Dodatkowo w sterowniki zaimplementowane funkcje pracy cyklicznej pompy po zdefiniowanym czasie od jej załączenia. Ma to sens przy podłogowce, nie ma sensu żeby pompa cały czas pracowała gdy podłoga jest już ciepła. Czyli po 1.5 godziny od włączenia pompa pracuje z określonym wypełnieniem czyli np. 10 minut pracuje, 15 minut przerwy.
Zawsze to jakaś oszczędność prądu i pompy

pitsa pisze: ↑

07 gru 2022, 17:54

Robiłeś testy jak się zachowuje układ przy braku prądu? Czy miarkownik zamykając dopływ powietrza da radę osłabić grzanie żeby wody nie zagotować?

Tak, robiłem test. Zamknięty miarkownik jest w stanie zgasić piec całkowicie.
Na wypadek zaniku prądu, sterownik pomp pracuje pod UPS-em z dużym akumulatorem.

pitsa pisze: ↑

06 gru 2022, 08:06

I to mnie właśnie ciekawi jak zarządzasz tym. Skąd wiesz, że tą pompę trzeba włączyć na 2 minuty, a tamtą na 5minut co pół godziny? W jakich punktach mierzysz temperaturę i sprawdzasz ΔT/Δt ?

Nie zauważyłem pytania wcześniej.
Sterownik jest dość rozbudowany jeśli chodzi o konfigurowalność ale dość prosty jeśli chodzi o sterowanie - wkońcu to nie napęd tylko piec
Temperaturą kotła steruje miarkownik bimetaliczny więc ta część jest jakby poza sterownikiem. Miarkownik jest tak ustawiony, że utrzymuje na kotle 80-85 stopni w momencie, gdy wszystko już jest rozgrzane.
Temperatury mierzę na wyjściu z pieca, na zasobniku CWU, na buforze w 2 punktach (na górze i na dole).
Generalnie zasady sterowania pompką CWU tłumaczyć nie trzeba. Wiadomo, pracuje po przekroczeniu ustawionego progu temperatury kotła (tak aby kocioł szybko dogrzać do optymalnej temperatury po rozpaleniu) i pracuje do czasu, gdy CWU osiągnie temperaturę kotła(pod warunkiem, że temperatura kotła jest wyższa od temperatury CWU). Oczywiście wszystko ustawiane, zarówno progi temperatur jak i histereza. To działa standardowo.
Pompy KOCIOŁ-CO i CO-PODŁOGA pracują aktualnie zawsze razem (chociaż sterowane są osobno) bo mają aktualnie ustawione takie same progi. Załączają się po przekroczeniu określonej temperatury kotła (lub bufora, gdy kocioł nie pali) i wyłączają się po spadnięciu temperatury poniżej ustawionego progu wyłączania. Próg wyłączania jest oczywiście odrębnie ustawiany w przypadku grzania z kotła i odrębnie w przypadku grzania z kotła.
Pompa KOCIOŁ-BUFOR również ma swoje progi załączania, wyłączania, pracuje dopóki dół bufora nie osiągnie temperatury na kotle, ale tylko w przypadku, gdy temperatura kotła mieści się określonym przedziale temperatury, aby go nie wychładzać. Trochę nagmatwałem ten opis więc opiszę algorytm.

Rozpalam, kocioł pali ile sił (nic nie dymi, bo rozpalam od góry) bo dopływ powietrza otwarty na full. Przy temperaturze 55 stopni załączają się pompy CO (na kaloryfery) i pompa podłogi oraz pompa CWU gdy temperatura w CWU jest niższa. Dopływ powietrza nadal otwarty więc kocioł grzeje wyżej, przy 65 stopni uruchamia się pompa grzania bufora. Kocioł nadal hajcuje ostro bo dopływ otwarty, temperatura spada do 63 stopni bo do pieca trafia chłodna woda z dołu bufora, pompka grzania bufora się wyłącza. Generalnie Tu można by zapuścić jakiś regulator, ale po zastanowieniu średnio jest potrzebny. Bezwładność pieca powoduje, że przy grzaniu bufora temperatura na piecu waha się między 67 a 62 stopnie, w zupełności w niczym to nie przeszkadza, tym bardziej, że temperatura wychodząca na ogrzewanie i tak jest stała (48 stopni) regulowana przez zawór z termostatem.
I tak sobie grzeje do czasu, gdy cały bufor osiągnie około 65 stopni, wtedy piec rozgrzewa się do tych około 80 stopni cały czas grzejąc bufor i w tym momencie kończy się paliwo i piec wygasa. A nawet jeśli się nie skończy, to jest go na tyle mało, że miarkownik przymknie tylko trochę dopływ powietrza ale nadal pali się ładnie (a nie dusi) nie zwiększając temperatury kotła. Gdy temperatura pieca spada poniżej progu przełączania na grzanie z bufora, wyłącza się pompka KOCIOŁ-CO i załącza się pompka BUFOR-CO.
Oczywiście, że można to było zrobić prościej, ale ja chciałem mieć pewne rzeczy pod kontrolą. Udało się to tak dobrać, że do kotłowni idzie się 2 razy dziennie na 10 minut a podłoga i kaloryfery grzeją 24h. Piec mam czyściutki, komin również całkowicie wyschło i odpadło to co było wcześniej naklejone, z komina nie widać dymu. A paliwa zużywa się o wiele mniej niz bez bufora. Ja jestem zadowolony z modyfikacji.

szopenn pisze: ↑

07 gru 2022, 10:01

przedstaw mi powód kontroli i policji na miejscu, wtedy będziemy gadać..

Tobie? A kim ty jesteś? Już ci mówiłem, że ja ci niczego udowadniać nie muszę.
Ze względu na twoje ograniczenia podam ci jednak garść informacji, żebyś już nie męczył:

Zgodnie z przepisami dotyczącymi ograniczania smogu w miastach, do kontroli domowych pieców uprawniona jest straż miejska (najczęściej oddział ekopatrolu straży miejskiej). Jeśli w danej miejscowości nie ma straży miejskiej, to kontrolę może przeprowadzić urzędnik, który został do tego wyznaczony.

To nie miasto tylko wiocha, nie ma straży miejskiej. Na kontrolę przyszła pani - pracownik gminy. Straż miejska ma jednak większe możliwości niż szary urzędnik - może właśnie dlatego do asysty wyznaczony zostaje funkcjonariusz (chociażby dla bezpieczeństwa urzędnika).
A tu masz wyjaśnione"

Należy mieć na uwadze również art. 225 § 1 Kodeksu karnego - kto osobie uprawnionej do przeprowadzania kontroli w zakresie ochrony środowiska lub osobie przybranej jej do pomocy udaremnia lub utrudnia wykonanie czynności służbowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Podkreślić należy, że kontrola palenisk może także przebiegać w asyście policji.

https://www.infor.pl/prawo/prawa-konsum ... ogowa.html

Powód?
Nie musi być powodu.

W sezonie grzewczym przedstawiciele uprawnionych organów mogą skontrolować, czym palimy w piecu bez zgłoszenia.

https://www.dziennikprawny.pl/pl/a/kont ... sz-w-piecu

Czytaj, szukaj a nie pleć głupoty.

Już ci mówiłem gdzie mam twoją wiarę
Napisałem to dla normalnych ludzi, jako wymianę informacji. Nie moja wina, że ty też to czytasz.
Choćbyś nie wiem jak nie wierzył, rzeczywistości nie nagniesz. Nie czuję żadnej potrzeby, żeby cię przekonywać, że jak zwykle nie masz racji. Jak ci lepiej, uważaj sobie jak chcesz.

szopenn pisze: ↑

07 gru 2022, 09:32

Naprawdę nie wierze w to, że w waszej miejscowośći policja nie ma co robić i po kotłach gania obstawiając urzędników.

Naprawdę mi to koło .... lata w co ty wierzysz a w co nie

szopenn pisze: ↑

07 gru 2022, 09:32

o masz, ja na forum przeczytam o piecach albo ktoś mi coś powie i już jestem idiotą,

Nie przez to. Z Zupełnie innego powodu. Z resztą sam się na takiego kreujesz swoim zachowaniem.

atom1477 pisze: ↑

07 gru 2022, 09:00

drzasiek90 pisze: ↑

06 gru 2022, 23:20

Kolega mi przed chwilą opowiedział, że w ubiegłym tygodniu miał kontrolę pieca i paliwa.

Wiesz, albo mógłbyś si8ę dowiedzieć, czym była motywowana ta kontrola?
Zobaczyli dym, czy co?

Pewnie gdyby był w domu to by się zapytał. W domu podczas kontroli była tylko jego matka.
Może się to zbiegło z tym, że akurat w tym samym tygodniu rozpatrywany był jego wniosek o dodatek węglowy i miał tam jakieś błędy/niejasności i dzwoniła do niego babka w kwestii wyjaśnienia (jakaś literówka w adresie na oświadczeniu).
Ja nie wiem czy on dymi czy nie dymi, nie mieszkam blisko, nawet nie przejeżdżam tamtędy. Widujemy się w pracy.
Wysłał mi zdjęcie protokołu który dostał.
Zaznaczone tylko, że wykryto jedno urządzenie grzewcze na paliwo stałe, paliwo zaznaczono węgiel i drewno, na liście zaznaczone źródło klasy 3 lub 4 wg normy PN-EN 303-5:2012, wykonane oględziny pomieszczenia, wykonano dokumentację fotograficzną i zmierzono wilgotność drewna : 11,2%. Podobno kobita powiedziała, że najbardziej suche drewno jakie do tej pory skontrolowali (może dlatego, że to odpady z zakładu drzewnego więc drewno suche). I tyle jest na protokole, powodów kontroli nie ma.

szopenn pisze: ↑

07 gru 2022, 09:10

ja w tą kontrole nie wierze, jeszcze w wersje z urzędniczką w obstawie policji, ściema.

Ty to sobie możesz wierzyć i nie wierzyć, wiesz koło czego mi lata to co ty sobie myślisz
Jakby w telewizorze powiedzieli to byś uwierzył.

Kolega mi przed chwilą opowiedział, że w ubiegłym tygodniu miał kontrolę pieca i paliwa. Ma piec bezklasowy, taki jak mój tylko dołożył sobie dmuchawę ze sterownikiem, ja mam miarkownik bimetaliczny. Przyszła pani urzędniczka z policjantem, poprosili o pokazanie pieca i drewna którym jest palone. Zmierzyli wilgotność drewna, pani obejrzała piec i stwierdziła, że jest 3 klasy bo ma dmuchawę i taki wpisała na protokole. Na tabliczkę znamionową nawet nie popatrzyła. Porobili zdjęcia i poszli. Dziś dostał protokół pocztą, wpisane jest, że posiada piec 3 klasy.
Ciekawe, czy ta konkretna urzędniczka była niedouczona czy dostali takie dziwne wytyczne kwalifikowania pieca jako 3 klasy.

szopenn pisze: ↑

06 gru 2022, 15:19

sorrry, ale bezpieczeńśtwo swojej rodziny opierasz wyłącznie na tym co pozwala prawo które się zmienia jak kierunek wiatru??? coś tu chyba nie tak.. słowo zapewnienie bezpieczeństwa to raczej nie można powiedzieć lekko - na razie czuje się bezpieczny

Tobie to jednak trzeba wszystko Łopatologicznke tłumaczyć. Bezpieczeństwo o którym mówię polega na tym, że w sytuacji kryzysowej gdzie opal jest niedostępny (gaz, pellet, węgiel czy nawet drzewo w handlu) ja nadal będę miał ciepło bo będę miał pięć na drewno i i drewno.
W takiej sytuacji nikogo nie interesuje czy piec jest zgodny z prawem. Dopóki sytuacja jest normalna, trzeba mieć piec taki na jaki prawo pozwala żeby nie mieć kłopotów, ale gdy nie ma czym palić nikt nie będzie się zastanawiał, czy piec do którego masz paliwo jest legalny czy nie.
Są piece które spełniają jedno i drugie założenie więc dla mnie to jedyny wybór.

ARGUS pisze: ↑

06 gru 2022, 10:55

Mieszkanie 140m2 wysokośc 3,5m
ostatni rachunek za gaz za 1 miesiąc 421 zł

Mieszkanie czy dom?
W budynku/bloku gdzie masz kilka mieszkań, ciepło wytracane jest nieco inaczej. Czasami tylko 2-3 pomieszczenia jedną ścianą mają kontakt z polem.
Dom wychładza się z każdej strony, zapotrzebowanie na ciepło jest większe.
Rachunek za ten gaz masz rzeczywiście niski jak za 140m2.
Ja mam kolegę który świeżo wybudował dom, naprawdę energooszczędny dom, styropian najlepszy jaki był, 20 cm, okna 3 szybowe, drzwi zewnętrzne 4 szyby, mają chyba z 15cm i 150 kg, tam naprawdę nie ma którędy się wychładzać. Narazie ogrzewa tylko parter, kuchnia z salonem, łazienka, mały pokoik i kotłownia, łącznie około 70m2.
Ostatni rachunek za gaz mówił coś około 400 zł, mi się wydawało tanio. Brałbym w ciemno nawet 2 razy większy rachunek do mojego domu.
Szwagier zamontował gaz 2 lata temu ze względu na pracę - jeździł jako kierowca pn-pt a żona z dzieckiem w domu - nie chciał ich zostawiać z piecem do obsługi. Domek mają mały (ze 100m2 tam jest użytkowej), stary ale po małej modernizacji (bez ocieplenia) i w ubiegłym roku w zimniejszych miesiącach miał 1400 zł rachunek za gaz, z tym, że w weekendy pali w piecu na drewno. Nie wiem czy to dużo czy mało jak za taki nieocieplony domek, mi się wydawało sporo.
Jak tam jesteśmy w odwiedzinach to ja marznę, przyzwyczajony jestem, że w domu mam ciepło a tam 18-19 stopni z oszczędności.

ARGUS pisze: ↑

06 gru 2022, 10:55

No " Miastowy" nie ma takich możliwości

Miastowy ma ciepło z ciepłowni
Nikt miastowemu do lasu jeździć nie każe.
Po pierwsze nie mają lasu, po drugie nie mają czym a po trzecie połowa pewnie nawet piły w ręku nigdy nie miała.

Dodane 2 minuty 47 sekundy:

szopenn pisze: ↑

06 gru 2022, 11:06

wspomniałeś o ciągniku, czy to dla ciebie rzecz oczywista że każdy ma ciągnik? nie wiem jak ty liczysz koszty paliwa jako pomijalne. Ja transportu z lasu niestety nie mogę policzyć jako koszt pomijalny.

Ty jak zwykle nie rozumiesz co się do ciebie mówi.
Czy ja gdziekolwiek napisałem, że każdy powinien jeździć do lasu, rżnąć drzewo i palić drewnem?
NIE!

Ja piszę, że między innymi ja palę, bo dla mnie się to opłaca i daje mi to poczucie bezpieczeństwa. Dla kogoś innego z pewnością nie.
Ja nikomu nie każę, nie wymagam a wręcz mam to gdzieś czym ktoś pali - byle nie smrodził z komina.
I piszę, że dla tych co to robią nie jest to takie straszne jak tu opisujecie.
Tyle i aż tyle, nie wiem co w tym niezrozumiałego.
Ci którzy nie mają lasu, nie mają sprzętu to oczywiste jest, że tego nie robią i robić nie będą.
Gdzie jest problem?

szopenn pisze: ↑

06 gru 2022, 11:06

ja mogę napisać że na 100% nie będzie, ale ile dajesz % że drewnem dalej będziesz mógł palić?

Narazie prawo na to pozwala. Są piece, tfu, kotły spełniające wymagania.

senio pisze: ↑

06 gru 2022, 08:01

To poczucie kontroli jest w tym wszystkim najważniejsze. Ciesz się więc nim dopóki możesz. Jak nadejdzie ustawowy termin wymiany na coś zgodnego z ustawą, poczucie kontroli pewnie zostanie zburzone.

Ja po cichu liczę, że termin zostanie jeszcze trochę przesunięty. W niektórych województwach już to zrobiono.
A jak już nadejdzie, to nadal istnieją piece na drewno 5 klasy, a bufor już do takiego pieca mam.
Tak jak mówiłem, rozważam jeszcze pellet, groszek całkowicie odrzucam. To nie jest ani tanie ani eko.

Ktoś tu pisał o chwaleniu drewna.
Ja nie chwalę drewna jako wygodne paliwo. Są o wiele wygodniejsze i chyba wszyscy o tymwiedzą.
Ja chwalę drewno dla siebie ze względu na to, że je mam i dostępność tego paliwa dla mnie jest niezależna od czynników zewnętrznych - nie licząc zdrowia i siły. Każdy wyraża tu opinię co dla niego jest lepsze w jego ocenie.
A palenie drewnem i jego przygotowanie nie zajmuje mi aż tyle czasu i siły jak tu niektórzy głoszą. Niektórzy więcej czasu poświęcają na pielęgnację ogródka.
Montując piec gazowy masz tylko gaz i tyle. Jak przyjdzie sytuacja kryzysowa i gazu nie będzie? Może kilka lat temu bym pomyślał, że to niemożliwe. Ale sytuacja w ostatnich latach pokazuje, że nawet jak wydaje się, że wszystko jest tanie i dostępne to nagle pod wpływem pewnych decyzji towar staje się drogi i trudno dostępny.

szopenn pisze: ↑

06 gru 2022, 08:36

A nie wpadłeś jeszcze jeden z drugim na taki pomysł, że zmuszanie ludzi do spędzania 10 min z dnia w kotłowni to jakiś spisek i atak na wolność?

Ktoś cię do czegoś zmusza?