Wracając do tego motoru CM233XE czy ma szansę to ruszyć przy napięciu 75V na tym sterowniku OEM670XM2 i jakie mogę przy jego podłączeniu popełnić nieodwracalne ( skutkujące uszkodzeniem) błędy?

Czy ktoś pomoże?

atlc pisze:Realne jest i 4000 obrotów na minutę, pozostaje tylko jak zawsze pytanie ile momentu obrotowego zostanie przy danych obrotach oraz jakie przyspieszenie jest realne, żeby silnik nie zaczął gubić kroków.

Przyspieszenia tu nie są gwałtowne i będą ściśle związane z przyspieszeniem wrzeciona a to jest ograniczone na sterowniku obrotów silnika wrzeciona (czas ramp). Jednak gubienie kroków może być niekorzystne. Zakładając że duża szybkość tego silnika związana jest z dużymi średnicami nawijanego przewodu a dodatkowo po każdym osiągnięciu końca nawoju mogę zerować układ nie jest to krytyczne - no chyba, że gubił będzie połowę kroków.

Wracając do tego motoru CM233XE czy ma szansę to ruszyć przy napięciu 75V na tym sterowniku OEM670XM2 i jakie mogę przy jego podłączeniu popełnić nieodwracalne ( skutkujące uszkodzeniem) błędy?

Dodane 5 minuty 52 sekundy:

tuxcnc pisze:To nie jest żadna rewelacja, ale ja mam silniki tylko 3 Nm.

Piszesz, że tylko 3Nm. To chyba nie jest tak mało - wydaje mi się, że to sporo.
Jaki moment silników byłby wystarczający według Ciebie aby nie gubić kroków w moim przypadku?

atlc pisze:Powiedzmy że podział kroku do 4 zwiększa dokładność, większe podziały to będzie zwiększanie płynności ruchu i zmniejszanie odczuć akustycznych płynących z napędu.

Przy założeniu że silnik standardowo miałby 200 kroków na obrót to dawało by ich 800, a to przekładało by się na przesunięcie liniowe około 0,02 mm wózka. To byłoby chyba wystarczające. Sumarycznie korektę robiłbym redukcją kroków. Trzeba by sprawdzić empirycznie.
Teraz w drugą stronę trzeba by uzyskać posuw wózka o 4 m/minutę. To z kolei wymaga wykonania 230 obrotów silnika krokowego na minutę.
Czy to jest realne przy mikrokroku /8 ?

atlc pisze:I co, tej bieżni nie miał kto wyszlifować? A do firm które ostrzą narzędzia odzywałeś się?

Do szlifowania tej "półkolistej" nikt nie chce podejść beż dedykowanego narzędzia. To znaczy było kilku śmiałków ale po rozmowie jak sobie to wyobrażają zrobić nie zdecydowałem się. Gdyby to był klasyczny wycinek kuli to nie byłoby problemu ale to jest profil wykładniczy (twierdzę to na podstawie wizualnej oceny ale matematycznie to może być bardzo daleko) i tu tkwi trudność. W tym profilu prawdopodobnie tkwi znamienność i unikalność rozwiązania.

atlc pisze:Masz jakieś zdjęcia uszkodzonych/wypracowanych elementów?

Mam ,muszę tylko odszukać i zamieszczę.

atlc pisze:Te przyspieszenia które widać na filmie nie są wariackie, wręcz zupełnie przeciętne.

Oczywista oczywistość jak powiedział klasyk.

atlc pisze:Powiedz tylko co chcesz ze starego układu zostawić. Zostaje taśma i zwory, a zmieniasz tylko napęd taśmy, czy chcesz wyrzucić taśmę i zrobić napęd wózka na śrubie/pasku zębatym?

W zasadzie to chciałbym tylko wyeliminować Variducer ® .
Oczywiście będę musiał dorobić cały system sprzężenia ruchu tego silnika z ruchem wrzeciona.
Nie mam wystarczająco dużo wiedzy żeby uczciwie porównać serwomotory i silniki krokowe do tego zastosowania.
Silniki krokowe, jak mi się wydawało, mają zbyt duży skok kątowy aby precyzyjnie ustawić posuw karetki szczególnie dla średnic drutu rzędu 0,04mm. Ale poczytałem trochę o tzw. mikrokrokach i sam już nie wiem czy to nie jest rozwiązanie?
Natomiast wyobrażenie moje o pracy serwomotorów było takie, że ich ruch odbywa się praktycznie płynnie więc gdyby udało się utrzymać ten ruch na bardzo niskich obrotach (np 1 obrót/minutę) to rozwiązanie byłoby idealne. Wszystko niestety mogę opierać tylko o wiedzę internetową i intuicję.

Dodane 15 minuty 32 sekundy:
Widok przeniesienia napędu z wrzeciona na wałek ślimakowy posuwu.



Dodane 4 minuty 27 sekundy:
Ślimak i koło taśmy stalowej. Taśma zdjęta.



Dodane 11 minuty 14 sekundy:

atlc pisze:Masz jakieś zdjęcia uszkodzonych/wypracowanych elementów?

Tu masz fotkę rozebranego Variducera:

tuxcnc pisze:Przekładnia właśnie dlatego się rozleciała, bo tam są wariackie przyśpieszenia, o czym uparcie piszę, a Ty uparcie nie rozumiesz.

Przekładnia się nie rozleciała. Nawijarka przez wiele lat ostro pracowała tylko na jednym rodzaju drutu i to spowodowało wypracowanie bieżni na tej konkretnej średnicy. Udało mi się w profesjonalnej firmie zregenerować dwie bieżnie proste ale trzecia to bieżnia o profilu wykładniczym i nie ma w Polsce (w rozsądnych pieniądzach) firmy która to zregeneruje.

tuxcnc pisze:Nie musisz mi niczego tłumaczyć, bo widziałem film i wiem jak to działa.

No to super, to teraz konstruktywnie.

atlc pisze:I coś w tym rozwiązaniu Ci się nie podoba?

Tak - uszkodzony Variducer ® . Tylko to i aż to.
Rozwiązanie napędu wózka jest genialne w swej prostocie i niezawodne.
We wcześniejszych modelach nawijarek (np. ME301) przełożenie realizowane było za pośrednictwem pomocniczej rolki z gumową bieżnią sprzęgającą dwie okrągłe pracujące w różnych osiach tarcze i też z wyjątkiem zużywającej się bieżni rolki rozwiązanie to jest niezawodne. Nb rozwiązanie "zerżnięte" od Szwajcarów do polskich nawijarek NP-02
W modelu M01 słabym punktem jest właśnie ta bezstopniowa przekładnia - Variducer ® .

tuxcnc pisze:Może Ci się wydawać że nie znam nawijarki więc gadam od rzeczy, ale jesteś w mylnym błędzie.

Widzę,że problem z niezrozumieniem tematu przez Ciebie jest o wiele poważniejszy niż myślałem. Być może jestem w mylnym błędzie ale to co napisałeś utwierdza mnie w przekonaniu, że nie widziałeś nigdy jak to jest technicznie rozwiązane w nawijarce.
Ponieważ szanuje to, że starasz się pomóc pomijam uszczypliwość o nieznajomości podstawowych praw fizyki przeze mnie.
Pozwolę sobie wytłumaczyć ci jak działa sterowanie wózkiem (karetką) prowadnicy w starych dobrych i do dzisiaj używanych nawijarkach MATEOR'a. Otóż napęd przekładni wózka jest w ruchu ciągłym na stałe sprzęgniętym z wałkiem wrzeciona. Jego prędkość jest ściśle związana z prędkością obrotową wrzeciona. Natomiast karetka połączona jest z tym układem za pośrednictwem lewej lub prawej zwory elektromagnetycznej która na czas ruchu karetki (w lewo lub w prawo) sprzęga ją z ciągle poruszającą się taśmą stalową założoną na dwa stalowe koła pasowe o średnicy 120mm. Taśma porusza się po obwodzie kół i pomiędzy nimi jedna jej część porusza się w lewo a druga w prawo. Zwory umieszczone są w taki sposób, że po zwarciu jednej wózek jedzie w prawo a po zwarciu drugiej jedzie w lewo. Do zmiany kierunku służą styki uruchamiające naprzemiennie zwory. Doskonale widać to na filmie który pozwoliłem sobie zamieścić. Nie sądziłem, że człowiekowi z takim poważanym dorobkiem na forum będę musiał to tłumaczyć.

tuxcnc pisze:Otóż używając silnika krokowego możesz nie tylko regulować prędkość i liczyć obroty, ale też zmieniać prędkość kątową w ramach jednego obrotu.

Też przyjąłem taką alternatywę. Twój głos jest ważny w dyskusji ale nadal chyba nie do końca rozumiesz problem. Ja nie ma problemu z kontrolowaniem obrotów wrzeciona. Mój problem polega na kontrolowaniu posuwu poprzecznego prowadnicy drutu. Może ten film coś ci wyjaśni:

tuxcnc pisze:Precyzyjnie sterować obrotami gdy nie panuje się nad napędem po prostu nie da rady.

Do sterowania obrotami służy zupełnie inny sterownik.
Nie wiem czy znasz nawijarkę METEOR M01.
Zastosowano w niej Variducer ® który pełni rolę płynnie ustawianego reduktora obrotów wałka napędzającego wózek prowadnicy drutu.
Otóż chodzi o zastąpienie tego wyjątkowo wyrafinowanego urządzenia tym silnikiem oraz dołożenie regulowanego elektronicznego sprzężenia zamiast tego mechanicznego.

tuxcnc pisze:Nawijarka to nie jest szpula na dowolnym silniku, tam trzeba panować nad prędkością i przyśpieszeniami.
Przy nawijaniu na prostokątny karkas drut ma zmienną prędkość, zacząć i skończyć też nie można nagle.

Jak widzę kolega nawijarkę widział ale jak się redukuje chwilowe naprężenia to już nie bardzo się przyglądał.
Bardzo dziękuje za konstruktywne rady.