tuxcnc pisze:Tyle tylko, że PID trzeba wyregulować,

coś się zaradzi... może suszarka w kosmos nie poleci, będzie dobra baza wyjściowa do nauki. PS. sterownik PID ma również funkcje histereza

pitsa pisze:Jak ustawisz PID to ci nie rozłączy tego zabezpieczenia termicznego.

obawiam się że może rozłączyć, specjalistą nie jestem w nastawie tego, ale różne nastawy oglądałem na "wykresach" i nawet jeśli dadzą to P mocno rozstrzelone na początku żeby później D "wygładzało" dłużej, to to nie bedzie trwać np 15min tak jak by wypadało przy tej suszarce. Wydaje mi się żę jeśli odpaliłbym suszarkę np tak jak dziś w temperaturze w warsztacie 15 stopni. to co najmniej do uzyskania 35 mechaniczny rozłączy co najmniej raz... tak mi się wydaje. Oczywiście trzeba jeszcze pamiętać że jest tam dość wydajny wentylator i sam mechaniczny rozłącznik może być tylko zabezpieczeniem wstępnym przed właściwym bimetalowym i dopóki wentylator będzie grzałkę wychładzał to może ten mechaniczny nie zaskoczy w ogóle.

Nie wiem, trzeba by podłączyć w końcu a nie gadać.... ja jeszcze nie wiem czy na sam koniec nie wsadzę pwma, termometru lcd i sam sobie zrobi "PID" ręczny bo tak jak mówie w garażu dzisiaj jest 15 st, jak już ogrzewam to jest 18. W upalne lato jest max 25 st.... to przy regulatorze PWM będę musiał skorygować nastawę 3 razy w roku do panującej temp w pomieszczeniu... da się żyć... no ale.... pwm 20 zł, reg histereza - 40 zł, regulator pid 60 zl

Nie, nie potrzebuje, może być nawet podstawowy regulator z histerezą nawet 3 stopnie. To nie ma znaczenia. Tak jak pisałem, moge zostawić ten fabryczny mechaniczny wyłącznik termiczny 90st AV11 - on będzie zabezpieczał grzałkę jeśli "podstawowy regulator" będzie chciał na początku "ruszyć z kopyta" i przestrzeli. Przesterowanie też pewnie będą sporo większe na samym początku ogrzewania aż do osiągnięcia temperatury zadanej, później pewnie krzywa będzie do zaakceptowania przy takiej aplikacji jak suszenie filamentu.

PID można w zasadzie założyć tylko z jednego powodu - regulator bez PID - 40 zł, regulator z PID - 60 zł. Sterownik ma autotune, tylko nie wiem czy ten rozłącznik mechaniczny mu nie przeszkodzi w kalibracji bo jak grzałka dostanie prądu to oczywiście AV11 rozłączy. Jak rozłączy to regulator nie będzie miał info zwrotnego z termostatu i przerwie autotune. Trzeba będzie wtedy ręcznie.

PS.. aa i jescze jedno. Suszarka ma wentylator - w zależności od sprawności wentylatora - jeszcze tego nie uruchamiałem z zamkniętą obudową, grzałka ma 500W, może wentylator ma taką wydajność że termowyłącznik AV11 przy sprawnym wentylatorze nigdy się nie załącza bo grzałka podczas pracy ma temperaturę niższą niż temp max na termowyłączniku... wtedy to już zupełnie odpadł by problem z regulacją PID bo przecież więcej niż 230v i tak nie poda.

atom1477 pisze:Nie ustawisz tego ręcznie. Chciałeś dokładność/rozdzielczość 1s. Zrozumiałem wtedy że chodzi o st = °C.
Teraz już nie wiem.

Zdałem sobie sprawę właśnie nie potrzebuje regulacji na podstawie inputu że tak powiem i o aż takiej dokładności. Suszarka będzie stała w jednym miejscu i będzie miała stałe warunki pracy. Wydaje mi się żę wobec tego ręcznie doreguluje obserwując termometr. Najwyżej w zależności czy w garażu "ogrzewam czy nie" będzie jakaś różnica w temperaturze, ale mogę to zniwelować izolując pokrywę na filament. Wtedy PWM i timer rozumiem mi starczy?

PS. OK widzę potwierdziłeś no to chyba juz wiem, chyba że jednak trzymać sie koncepcji i zbudować coś co będzie suszyło filament nawet w lodówce... kusi

atom1477 pisze:Grzałce nie przeszkadza praca On/Off. Jaka by to praca nie była (5 sek (np. histereza On/Off) czy 20 ms (regulacja grupowa) czy 1 ms (regulacja fazowa)).

no tak, bo przecież nawet na czystym AC jest ta oscylacja i moment kiedy napięcie spada i rośnie.

Po kolei, jeszcze nic nie kupiłem tylko zdobyłem dół od polskiej suszarki do warzyw niekompletny.... Okazuje się, że to co wydaje się być proste nie jest takie proste.

Fabryczna suszarka ma dwa włączniki - w obwód jednego włącznika jest wlutowana dioda, obcina faze i robi się I-bieg, drugi włącznik daje pełną faze na grzałkę.

Sama grzałka posiada termik bimetaliczny oraz wyłącznik termiczny AV11 (mechaniczny) z temperaturą pracy 90st.

Logika działania wiadomo jaka jest, dajemy np II bieg, grzałka robi się gorąca 90st - wyłącznik mechaniczny rozłącza i tak w kółko. Producent zakładając, że suszarka będzie pracować sobie w domu w temperaturze otoczenia 20st zrobił to tak a nie inaczej.

Nie wiem czy dla samej spirali grzejnej takie sterowanie ON/OFF z małą częstotliwością jest zdrowe - no ale wiele tych suszarek działa więc.... pewnie działa.

Oczywiście ja bym chciał to usprawnić, no ale właśnie. Wbiłem się w temat, największy problem jest taki, że chinole dają szczątkową informacje na temat pracy i parametrów - zazwyczaj ma to to to, ale nie ma przykładów jak co ustawiać itp itd. Z tym sobie poradziłem bo wpadłem na manual regulatora temperatury OMRON gdzie jest już wyjaśnione bardzo dokładnie z wykresami graficznymi co robi co, i wszystko to się przenosi na typowy regulator chiński wraz z obowiązującym nazewnictwem typu PV, SV, itp itd. Dla zainteresowanych proszę:

https://www.ia.omron.com/data_pdf/guide ... tions).pdf

Na stronie omrona jest jeszcze więcej....

A więc, to mi dało do pomyśłenia, że jeśli grzałka siedzi w plastikowej obudowie to niewskazane byłoby dawać jej "do pieca" bo obudowa wentylatora popłynie - to wygląda tak, pod spodem jest grzałka:



Nie znam się aż tak mocno, ale z tego co widzę po dokumentacjach, po poradnikach na YT - przebiegi krzywych itp. to narastanie w PID i tak jest zawsze bardzo szybkie - wydaje mi się że dla tego typu urządzenia, gdzie medium ogrzewane to powietrze, to nie da się tego zwolnić zadawalająco. Nawet przeglądałem google na zasadzie "how to slow down PID" i jedyne co znalazłem to regulator z możliwością regulacji czasu narastania - RAMP SOAK, tylko taki najtańszy to 315 zł.

To teraz, nie wydam 300 zł, jeśli chodzi o regulator C100 również w manualu przeczytałem taką jakąś ciekawą rzecz - ale znowuż tak jak pisałem - nawet jeśli chińczyk o czymś pisze, to nie tłumaczy tego "co to robi z czym to się je", a to jest kartka z instrukcji zbiorczej tych regulatorów i parzą tu:

Chodzi mi o 1. W oraz A


I teraz co ja mam rozumieć z tego? że C100 nie posiada "oddzielnego trybu dla regulacji temperatury powietrza" - później w instrukcji nie ma już o tym ani słowa - co to robi i jak się różni w pracy regulator W i A

Kolejna rzecz - może jeśli obawiam się szybkiego narastania temp na grzałce, to można wprowadzić parametr "control cycle":

Tylko czy ja się tu nie mylę... patrząc na drugi wykres wygląda to tak jak gdyby nastawa CONTROL CYCLE dawała efekt dopiero po uzyskaniu zadanej temperatury. Podczas samego rozgrzewania. widać że regulator daje niby "non-stop"?? No nie niby ale chyba na pewno..

Po wejściu na zadaną temperaturę, contorol cycle ma charakterystykę pracy podobną do mechanicznego wyłącznika termicznego tylko można doregulować % cyklu pracy. Kolejny problem z tą nastawą jest taki, że po osiągnięciu zadanej temperatury dalej utrzymywała by się ta charakterystyka pracy ON/OFF nawet przy regulacji PID to po co?. A może to byłoby wręcz pożądane?? Ja nie wiem bo specjalistą nie jestem, czy spirala grzejna woli pracować na wyższych czy niższych częstotliwościach? Bo kiedyś uwaliłem transformator jak zapomniałem wyłączyć regulator PWM i chodził całą noc - tylko trafo ma te "prądy rozruchowe" i dlatego go upaliło. Czy z grzałką nie będzie tak samo? No ale..... przeglądając tematy na elektrodzie o naprawach tego typu suszarek okazuje się, że praktycznie każda z nich nawet na bardziej zaawansowanych elektronikach z NTC (czyli domyslam się, że również PID) pracują ON/OFF w odstępach czasu np 5sek/5sek. Raczej szybciej nie... Ze względu na grzałkę i jej trwałość??? Czy ze względu na to, że takie urządzenie stojąc sobie w domu nie potrzebuje aż tak dokładnej korekcji uchybu??

No to w takim razie jeśli ma być ON OFF ze względu na trwałość grzałki, to po co mi w ogóle regulacja PID?? Wystarczy mi przecież TIMER i do tego regulator napięcia PWM. Nastawę temperatury doreguluje sobie potencjometrem. W zimie kiedy mam w warsztacie chłodniej podbije, a w lecie odpuszczę i wyjdzie na to samo. Warunki pracy jeśli mam zamiar zrobić obudowę z izolacją termiczna nie będą aż tak odbiegały. Nikt z tą suszarką nie będzie ganiał na dwór i kazał jej pracować przy -20 podczas gdy następnego dnia w domu przy +20. Timer robote zrobi robotę kiedy trzeba, a po wejściu na temperaturę - jak podejrzewam - grzałka będzie miała niższą temperaturę niż temp załączania wyłącznika termicznego to i on nawet nie będzie się załączał. A monitoring temperatury - higrometr z termometrem LCD za 10 zł z NTC na bateriach LR44 - może tak będzie najprościej?

pitsa pisze:Ten pierwszy, droższy ma PID i można w nim ustawić grzanie tak aby nie przestrzelił temperatury

Tak - ten czas sec/min to jest timer. A co się tyczy timera w regulatorze PID, posiada go również XMT804 - takie same funkcje co i C100 + timer. Ten za 115 podoba mi się bardziej ze względu na rozmiary - jest krótki - łatwiej go zabudować:
https://pl.aliexpress.com/item/10050036 ... pt=glo2pol


To co? regulator PID i zostawić ten wyłącznik mechaniczny?? Jeśli PID będzie "szalał" to wyłącznik mechaniczny Av11 rozłączy grzałkę a po osiągnięciu zadanej temperatury wszystko się ustabilizuje.. Czy reglator PWM + timer?

A miało być tak prosto...

Czy ktoś może miałstyczność z takimi kontrolerami? Zastanawiam się czy mogę ingerować w jakikolwiek sposób na czas w którym sterownik osiąga zadaną temperaturę...

Juz znalazłem , wersje ze sterowaniem ssr oraz bezpośrednia praca z grzałką, jeśli ktoś by szukał to moje typy:

https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... Kgh7R&mp=1

https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... Kgh7R&mp=1

Przeglądam i ciężko mi znaleźć. Same sterowniki temperatury występują i jest tego spory wybór, ale taki z funkcją timera to jakaś rzadkość czy co? Czy polecilibyście coś do 100 zł?

Grzałka 230v, chciałbym żeby była załączana przez sam kontroler - rozdzielczość/histereza jak najdokładniejsza, ale 1s starczy.

Na ali znalazłem takie coś, niby ma timer - ale nie podane w specyfikacji jaki zakres czasu obsługuje i z tego co rozumiem załącza grzałkę przez przekaźnik? Brak opisu max mocy dla wyjść:

https://www.aliexpress.us/item/32568058 ... 1964358%21