Widzę że temat umarł...

Mam jeszcze dwa pytania:

1) czy robiąc w 1-szej operacji najpierw na płasko kontur i fasolkę dałoby się po obróceniu kostki na odwrót - zamiast planować naddatek zostawiony do mocowania przy 1-szej operacji też wykonać kontur - czy zgrałby się on z konturem pierwszym (czy da się pomierzyć przy drugim mocowaniu sondą detalu i tak "dokręcić" zadany obrys do rzeczywistego nowego ułożenia kostki żeby się to zgrało w całość?

2) co myślicie gdyby najpierw w zwykłym prostopadłościanie wykonywać rowki normalnie równolegle do płaszczyzny stołu a dopiero potem robić obrys bazując na tym rowku? Tu również moje pytanie jak w punkcie 1 - czy da się w sterowaniu maszyny (z poziomu maszyny) na podstawie tego wykonanego rowka wykonać bazowanie do pożądanego konturu - tzn. "powiedzieć" sterowaniu poprzez pomiar sondą detalu że wykonany rowek (kostka już leży na płasko w imadle) ma odnieść do rowka na konturze który chcę wykonać i w ten sposób wykonać prawidłowy obrys?

burzaxxx pisze:możesz tak ustawiać do kata

To jest bardzo dobry pomysł !

A czy w pierwszej operacji obrabiając kontur dookoła bokiem frezu można w ten sposób otrzymać ładną powierzchnię i dokładny wymiar - jest to że tak powiem "po fachowemu" tak obróbka?

burzaxxx pisze:sztukę położyłem na płasko - raz, będzie stabilna i frez nie zawibruje
na niebiesko jest gdzie jest rowek, pracujesz w osiach tylko X

Czyli także masz na myśli obróbkę frezem tarczowym? Jak byś przy tym sposobie obróbki szukał właściwego ustawienia kątu?

CFA pisze:Zrobisz w 3 osiach, tylko z kilkoma przemocowaniami. Usiłuję Ci wyłożyć, że CNC nie polega na tym, żeby raz zamocować i zrobić cały detal z jednego zamocowania.
5 osi to przeinwestowanie.

Czyli będę przemocowywał jak teraz i tyle razy ile teraz tylko że na CNC? Ma to sens i uzasadnienie?
Powiedz mi jeszcze czy na cnc jestem w stanie wywierszować taki rowek (czyli mam całą kostkę gotową ale bez rowka, stawia ją w imadle podstawą równolegle do imadła lub pochyloną w celu obniżenia obróbki bliżej szczęk - dla sztywności) czy koniecznie muszę tak obrócić kostkę aby rowek był frezowany frezem walcowo-czołowym równolegle do górnej płaszczyzny - rysunek poniżej. Czy jak ustawię ją "na pałę" w imadle to mierząc kąt górnej płaszczyzny sterowanie/program skompensuje mi potrzebny kąt do obecnego wynikającego z zamocowania w imadle?

burzaxxx pisze:2 mm i 5mm to głębokość na jakiej zaciskam surówkę a nie czas procesu

Doskonale Cię rozumie, to ja pisałem na samym początku że tyle robię ja te kostki.

burzaxxx pisze:nie, głowica nie idzie po skosie, oś C obraca się o ileś stopni

Dalej nie rozumie - żeby to zrobić okręconą głowicą to muszę mieć posuw i w Z i w np.X - co ma tymi obydwoma posuwami na raz sterować?

[ Dodano: 2014-12-07, 22:28 ]

WZÓR pisze:Kontur dookoła i fasolkę walcowo - czołowym , wybranie frezem tarczowym , a nie teowym.

Też już tak myślałem - ale czy przy tarczowym nie są czasem b.duże siły oddziaływające na materiał obrabiany?

WZÓR pisze:Przy mojej koncepcji 2 mm nie wystarczy ..... , ale ok. 10 mm przy planowaniu na wymiar pójdzie w wióry , tak sądzę.

Właśnie tu jest problem ,bo teraz np. jak zaczynam obróbkę z 40 mm blachy to zostaje mi na końcu powiedzmy kostka która ma te 39 z groszami, a w tym przypadku trzeba byłoby brać grubszy materiał.
Jak myślisz jak czasowo trwałaby przy takiej obróbce kostka na gotowo? Czy przy tej koncepcji zrobię program z poziomu maszyny czy tylko CAM?

burzaxxx pisze:zamiast 5 osi
frezarka ze stołem obrotowym oś C
głowica pracująca wertykalnie i horyzontalnie

Ale wtedy głowica ma iść po skosie robiąc rowek? W jaki sposób? Musiałyby być sterowany posuwy cnc bo musi iść jednocześnie wzdłuż i w górę?

burzaxxx pisze:co do 2mm zaciskania, nie napisałem 2 mm, ale 5 mm starczy

Ja pisałem że robię taką kostkę od 1,5 - 2 h (czas).

burzaxxx pisze:jednakże surówka musi mieć kąt ostry na spodzie, inaczej wyjdzie ze szczęk

Co masz na myśli? np. kąt prosty między spodem a boczną ścianką ? że ma nie być fazki/promienia na krawędzi?

burzaxxx pisze:a tak w ogóle to jaką maszyną dysponujesz?
3 osie czy więcej?
skrętna głowica?
stół poziomy obrotowy?

Dysponuje teraz ploterem MADE IN CHINA oraz frezarką konwencjonalną PROMA (też MADE IN CHINA chociaż niby czeska) i robię te elementy bez problemu (same kostki wykonuje tylko na frezarce, natomiast ploterem obrabiam inne części). A teraz przymierzam się do jakiegoś centrum CNC.

CFA pisze:Ale od samego CNC szybkość tak bardzo nie rośnie, precyzja też nie zależy od numeryczności. Bardziej powtarzalność, ale jak masz detale typu "każdy inny", to CNC nie daje jakiejś technologicznej przewagi. Pozwala Ci jedynie wykonać szybciej tylko pewne operacje, które na konwencjonalnej maszynie są kłopotliwe lub wymagają np kształtowych narzędzi itp a cała reszta się nie zmieni za bardzo. Może napisz, które operacje w tych detalach sprawiają Ci jakiś problem, który wydaje Ci się, że numeryczność usunie.
Na pewno szybciej i ładniej zrobisz fasolki, jakiś promień w gabarycie, kanał na szerokość na gotowo - ale na czas - to zysk będzie dopiero jak się zacznie powtarzać. Ale skoro piszesz, że się nie powtarza na tyle, że konwencjonalnie można skorzystać z jakichkolwiek wykonanych wcześniej kamieni, podkładek, wkładek, to i numerycznie będziesz musiał programować i kontrolować otrzymany wynik (czas biegnie).

Teraz "trafiła do mnie" Twoja wypowiedź bo wcześniej miałem wrażenie że trochę "sobie ze mnie żarty robisz i nie traktujesz poważnie".
Właśnie ostatnio zacząłem mieć podobne przemyślenia. Ja średnio potrzebuje na taką skośna kostkę na gotowo około 1,5 - 2 h. Nie mam jakiś super parametrów posuwu ani skrawania bo raz że maszyna nie jest super a dwa nie chcę czasem przestawić detalu jak już mam dokładnie zrobiony kąt. Nie mam z tymi elementami większych problemów ale myślałem/myślę że przechodząc na CNC wykonałbym "skok do przodu".

Wszystkie firmy które pytałem o oferty proponują mi centra pionowe 3 osiowe, i właśnie niedawno zapaliła m się żółta lampa - jak ma mi to zrobić w 3 osiach żeby to było warte tej przesiadki - eliminując/redukując moje ustawiania i przemocowania które robię na konwencjonale rowek musiałby być wierszowany bo jak inaczej? I tu pojawiło się pytanie czy jest to wykonalne na 3 osiach i czy warto.

WZÓR pisze:... tylko nie przeiwestuj.
Maszyna CNC , CAM 5 osi ..... , droga ta kostka będzie.

Ja tu widzę tylko pięć osi jeżeli miałoby to mieć sens w porównaniu do tego jak wykonuję to teraz na frezarce manualnej? Mam rację czy się mylę?

CFA pisze:No to zrób tak samo, tylko że na CNC.

Jaki sens kupować cnc żeby robić to samo co na manualu?
Chcę zwiększyć precyzję i szybkość a nie wydać pieniądze "bo chcę mieć CNC".

Do Kolegi WZÓR:

1) teraz ustawiam kostki w imadle pod kątem ale myślę że jak będę miał to samo robić na centrum to mija się to z celem,
2) co do frezowania w powietrzu - chodzi Ci że lepiej żeby właśnie kostkę ustawić pod kątem niż frezować ją pionowo z uwagi na dużą odległość od miejsca mocowania?
3) kątownikiem ustawczym ustawie szybko kąt co do minuty na jednym elemencie który ma 40 mm wysokości a za chwilę zupełnie inny kąt na kostce która ma 200 mm? Nie sądzę.
4) powiedz proszę jak Ty zrobiłbyś to w 2.5 D w dwóch zamocowaniach?

Do Kolegi CFA:

1) nie wyobrażam sobie podkładek do każdego kąta, bo rozstrzał kątów jest taki że nigdy się żaden nie powtarza, w dodatku jak każda kostka ma innej długości podstawę to również nie widzę gdzie miałyby być te podkładki dawane.
2) jak to robić manualnie to ja doskonale wiem bo to robię, problem w tym że nie chcę robić tych samych operacji ustawczym na cnc co piszę już któryś z kolei raz - wtedy idea cnc do tych elementów mija się z celem

Dokładności do setek, bliżej 0.05 niż 0.1, kąt do 2 minut na całości długości danego rowka.

Jak w każdej kostce mam inny kąt to jak sobie wyobrażasz taki przyrząd? I jedna kostka ma np. 40 mm wysokości a druga 250?

A czy właściwym zastosowaniem technologii CNC byłoby wykonanie tego na maszynie 3+2 (ze stołem uchylno obrotowym) ? Wtedy w dwóch zamocowaniach zrobię całość i frezami jak proponujesz.

Gdybym wiedział jak to najlepiej robić to bym tu nie pytał. Nigdy nie pracowałem na CNC z wyjątkiem plotera. Teraz robię to na konwencjonalnej i frezem walcowo-czołowym więc wiem że tak jest dobrze ale nie wiem jak przenieść to na CNC z wyeliminowaniem jak najwięcej operacji ustawczych, bo tylko wtedy ma to sens.

Piszesz o wybieraniu po seteczce - w czym obróbka szybka ale po mniej materiału jest gorsza od brania większego wióra ale wolniej (chyba że masz na myśli gruby wiór + szybko)?

Tym konkretnie frezem raczej nie zrobię tego w kwadracie (zbyt płytko wybiera - chyba że to tylko przykład to ok).
Wszystkie wymiary są zmienne, w miarę stała jest tylko grubość z jakiej to robię - najczęściej jest to 40 mm lub 50 mm. Gdybym miał to robić jak proponujesz to automatycznie musiałbym przeskoczyć o grubość potrzebną na naddatek do zamocowania (teraz tylko wyrównuje każdą płaszczyznę więc zbieram tylko w dziesiątkach z gabarytu tych 40 czy 50 mm ale wiąże się to z dodatkowymi przemocowaniami.

W załączniku przykładowe kostki w stl-u.

Co myślisz o moim pomyśle na rowek?

Nie wiem czy nie najlepiej byłoby to obrabiać z jednego zamocowania na stole uchylno - obrotowym...

Witam

Poprawiłem zdjęcie w pierwszym poście także jest teraz lepszej jakości (widać wymiary).
Rowek jest zawsze w przekroju kwadratu (głębokość i szerokość mają ten sam wymiar).

Frez teowy czyli tarczowy? Słyszałem że przy pracy takim frezem występują duże siły?

burzaxxx pisze:zaznaczone na niebiesko ciężko będzie uzyskać jeśli chodzi o kąt ostry - może liznąć frezem 4mm? aby było R2?

Kątu ostrego nie musi tam być, w sumie w rowku także mógłby być delikatny promień powiedzmy że R6.

Myślałem podobnie to robić jak Ty, z tym że po zrobieniu konturu w następnym zamocowaniu splanowałbym naddatek zostawiony do mocowania w pierwszej operacji, a ostatnie zamocowanie to byłoby wierszowanie rowka przy kostce zamocowanej podstawą na stojąco w imadle - rysunek o co mi chodzi poniżej.


1) Moje pierwsze pytanie jest takie : czy to co myślę jest do zrealizowania (wierszowaniem) i czy możliwa jest tak gładka powierzchnia dna rowka jak gdyby kostka była ułożona tak, że rowek robiłby frez walcowo-czołowy pracując równolegle do dna rowka (tak ja to teraz robię - czyli po każdym przejeździe frezu mam idealną powierzchnię jak z planowania.

2) Czy robiąc rowek tak jak proponuję kostka musi stać tak, że jej podstawa jest równoległa do spodu imadła (jak na rysunku powyżej) czy mogę ją dowolnie pochylić żeby zbliżyć się do potrzebnego kąta, tak żeby wierszowanie było jak najbardziej zbliżone do pracy równoległej do dna rowka. Czy mogę wtedy to pochylenie zrobić na "pałę" i zmierzyć to sondą detalu (żeby kompensować potrzebny kąt do tego który ma kostka w imadle)? Czy przy takim układzie zrobię wszystko z poziomu maszyny czy wkraczać już musi CAM do wierszowania po kącie?

Generalnie założenie jest takie żeby na CNC nie robić tylu przemocowań i ustawień które robię wykonując te elementy na konwencjonalnej frezarce, bo jak mi dojdzie jeszcze do tego programowanie maszyny to okaże się że na CNC potrwa to dłużej.