zacharius pisze:ale tamto kółko owszem pokaże.

Czyli jakoś idzie ...

Napisz proszę jeszcze jakiej długości są wałki w poszczególnych osiach, ewentualnie link do frezarki, będzie punkt odniesienia. Z obliczeń wynika mi, że stosując wałki 30 długości 60cm mógłbym osiągnąć parametry zbliżone do tych co mike217 na wałkach 40 100cm w bramie https://www.cnc.info.pl/topics66/jak-tr ... t51970.htm

Gdyby wystrugać obudowy z kasowaniem luzu np. stosując łożyska 30 otwarte to byłoby to cenowo do przełknięcia, roboty tyle samo. W tych gotowych zamkniętych pozostaje skręcanie wózków ...

dragon44 pisze:I nie piszę się Krpm, tylko krpm jak już. A najlepiej obr/min. [/b]

Mea culpa i vice versa, pisze się krpm, chyba, że się na to nie piszesz ...

Dziwię się, że jemu nie bije, a chyba nawet skośnych nie dawał http://www.metallmodellbau.de/Eigenbau- ... pindel.php

zacharius pisze:ja mam konkretny rezultat do pokazania

Pokaż jak frezujesz stal na wałkach niepodpartych 16.

dragon44 pisze:BB_84, już wczoraj odpuściłem bo nie dopuszczasz do siebie kontrargumentów, ale skoro chcesz ciągnąć to dalej to ok...

Dopuszczam jak najbardziej, jednak stwierdzenia typu łożysko za 1zł jest be nie jest dla mnie argumentem.

dragon44 pisze:1. Przede wszystkim policz na początek koszty materiałów i robociznę w przypadku gotowego systemu i Twojego.

Pojęcie względne, z gotowym systemem też jest nieco roboty.

dragon44 pisze:2. Luz. Wałek będzie podparty tylko tam, gdzie klin będzie go odpychał. W pozostałych miejscach będzie nie podarty co będzie powodowało drgania w pozostałych płaszczyznach. Łożyska toczne mają luzy osiowe i to tutaj będzie najsłabszy punkt układanki.

Kontrargument

Kliny rozstawione są co 10cm, wózki dociskają wałek na długości 30cm, więc wałek "lata" na pozostałych odcinkach, w połowie długości jest zawsze dociśnięty. Łożysko pracuje "czołem" i styka się z wałkiem dokładnie na środku czoła. Luz promieniowy jest skasowany przez docisk, więc osiowy powinien być pomijalny.

Kontrargument

Co mają powiedzieć posiadacze łożysk liniowych w obudowach zamkniętych, tych najtańszych, gdzie luz kasowany jest przez skręcenie takiego łożyska lub rozsunięcie/zsunięcie łożysk na równoległych wałkach ?

dragon44 pisze:3. 20 000 obrotów na minute?? O łożyskach jak widzę wiesz już sporo, więc pewnie masz pojęcie jakich będziesz potrzebował?

Przy ER16 z wałkiem fi 20 potrzebne będą skośne jednorzędowe typu 7004, ale ze względu na cenę mogą być 7204 po 10,50zł, fakt, przesadziłem, 15 Krpm to wartość maksymalna

Może rzeczywiście lepiej ER11 z wałkiem fi 12 i łożyskami typu 7201 po 6zł, ale coś za coś, 20 Krpm osiągnie, za to mniej "mięsa" na wałku, słabsze łożyska i maksymalnie 7mm frez.

zacharius pisze:Dragon, odpuść.
niech zrobi i pokaże rezultat, przedstawi kosztorys i pokaże ile to zajęło czasu.

Nie chce mu się udowadniać. Niech tamten udowodni, że się nie da. Nie rozmawiajcie z nim. Litości ... zabrakło argumentów, zaczęło się pisanie w osobie trzeciej i zniechęcanie pozostałych do kontynuacji tematu.

Zamiast bezmyślnie krytykować napisz lepiej gdzie wystąpić mają luzy. Jeszcze raz opiszę jak przebiegać ma regulacja. Element trapezowy (u Alvar4 kątownik) jest poluzowany, dociśnięcie kątownika z zastrzałami, czyli wózka do wałka powoduje ułożenie/dopasowanie się łożysk na wałku, wtedy dokręcany jest element trapezowy. Każdy wózek ma więc cztery punkty podparcia. Gdyby pojedynczy wózek posiadał większą ilość łożysk, luzy wystąpiłyby z pewnością.

Nie wiem jaką drogę obiorę, maszyna nie ma zarabiać, więc pozostają tanie wałki, które poradzą sobie w stali. Możliwe, że skończy się na wałkach niepodpartych fi 30 szerokości 80cm w bramie. Wrzeciono będzie z pewnością samoróbką na ER16, prawdopodobnie ze sprzęgłem pasowym, zakres 5-20 Krpm.

"A te kliny jak zamocujesz? "

Śrubami przez fasolki w ceowniku w kliny.

"Jaki mają luz? Przypomnij jeszcze ile łożysk na wózek? Policz ile tam dokładnie na wózek potrzebujesz elementów, rozpisz dokładne(!) ceny i pochwal się jeszcze raz."

Od czoła nie ma luzu.

"No niby tak. Ale ten klin faktycznie reguluje to w dwóch płaszczyznach. Problem w tym że reguluje je zależnie jedna od drugiej. "

Trzeba ustawić kliny na początku i końcu prowadnicy, resztę docisnąć i dokręcić. Nie wiem jak zachowa się wałek nieprzytwierdzony śrubami, a dociskany jedynie przez wózki.

"Na Twoim patencie może i będzie nośność, ale o sztywności zapomnij. Będzie za duży luz."

W którym miejscu wystąpi ten luz ?

"I fakt łożysko liniowe 20 do stali to śmiech, ale nie po do tego zostały stworzone."

Zgadzam się w przypadku zastosowania chińskich obudów i nieistniejącego "systemu kasowania luzu".

"Wytrzyma tyle ile musi wytrzymać. I jakbyś mógł pokazać mi te tabele... bo ostatnio całe osiedle słyszało bluzgi jak palcami ukręciłem śrubę M5 8.8... "

M5 to nie M8 lub M10. Śruba wkręcona przez łożysko w element trapezowy wytrzyma sporo, a siła rozkłada się na kilkanaście takich elementów.

"Skoro jaskółka jest najlepsza to dlaczego nowoczesne rozwiązania odchodzą od tego?"

Najsolidniejsza.

Dla sceptyków polecam dwa linki:

- frezowanie stali na stole proxxona http://www.metallmodellbau.de/Eigenbau- ... pindel.php

- frezowanie aluminium na konstrukcji z blachy http://jrkerr.com/lobocnc/

"A wersja z łożyskami 608 to wszystko wyklucza? w jaki ciekawie sposób?"

Wyklucza planowanie przez regulację wałków klinami. Konstrukcję można pospawać "byle jak".

"Też nie do końca zgodne z prawdą, można łożyska liniowe regulować, otwarte poprzez ściskanie pierścienia łożyska śrubką w obudowie, zamknięte trochę gorzej ale przy odpowiedniej konstrukcji można napinać łożyska w te bądź wewte."

Taka regulacja to bida z nędzą, poza tym działa tylko w jednej płaszczyźnie. Nie wspominam o plastikowych koszyczkach tych łożysk.

"10zl chyba jedno lepsze 608zz, bo te za 10zł garść raczej nie osiągna tych parametrów podanych w tablicy.
śruby odpowiedniej twardości też nie po 5 groszy są, kątownik i pręt 6kątny tez za darmo nie są.
czas poświęcony na zrobienie takiego wózek jest w ogóle bezcenny bo się nie zwróci w żaden sposób.
mylne jest myślenie że jak się robi dla siebie poświęcając swój czas to nic to nie kosztuje."

Mam łożyska 6200 po 1zł i wszystkie trzymają dokładność lepszą, niż 0.01 w dowolnej pozycji. Czas i koszta to pojęcie względne.

"czego resztę i gdzie dociskamy? do nieobrobionej płaszczyzny najprawdopodobniej krzywego ceownika?
hah."

Napisałem jak byk, że wałek regulowany jest w dwóch płaszczyznach klinami i to on ma trzymać wymiar. Odpada planowanie powierzchni.

"to nie jest odpowiedź na postawione pytanie.
najprawdopodobniej to ścianka ceownika będzie wykrzywiać wałek ale też może być na odwrót. "

Im większa nośność i sztywność tym większe przybranie i posuw. Grubość ścianki w otwartej aluminiowej obudowie łożyska liniowego fi 20 i kasowanie luzu śrubką to śmiech na sali przy obróbce stali.

"a w tej konstrukcji nic się niby nie wyrabia? oo eureka, dlaczego żaden inżynier tego jeszcze nie odkrył takiej nieniszcącej się konstrukcji na łożyskach
koszt wymiany samego łożyska liniowego jest znikomy, zanim się wyrobi taka szyna z wózkiem to maszyne 10 razy rudy zeżre, a jak maszyna zapiprza tyle ze szyna sie wyrobi zanim ją zeżre rudy to konstrukcja na łożyskach tocznych zdechnie jeszcze szybciej."

Jak się wałek wyrobi to obrócisz jeszcze przynajmniej cztery razy. Łożysko przenosi 300kg, więc co ma się wyrobić ? a jak się już całość wyrobi to koszt sprowadza się do wymiany wałków i łożysk po 1zł. Wymiana wałków to chwila bez gwintowania, odkręcania, przykręcania, ustawiania etc.

"a teraz uwaga dodam pkt 5 a co ze śrubami mocującymi łożyska do tegoż pręta 6ciokątnego na które działają siły ścisków wszelakich i skrawania? bo to właśnie one w pierwszej kolejności dostają po du*** razem z łożyskiem które to przyjmuje obciążenie nie radialnie czyli tak do czego zostało zaprojektowane lecz pod kątem."

Wytrzymałość śrub liczona jest w setkach, a nawet tonach. Proponuję zajrzeć do tabel. Ciekawe ile wytrzyma taka śrubka kasująca luz w wózku liniowym ...

[ Dodano: 2015-01-16, 17:36 ]
Alvar4,

Jakie pole robocze uzyskałeś na maszynie ? jaki prześwit w bramie ?

W przypadku wałków nie chodzi tyle o koszta, co o stabilność takiej konstrukcji i możliwości regulacji. Owszem, łożysko liniowe do wałka podpartego to około 12zł, ale kasowanie luzu śrubką to nieporozumienie, dodatkowo albo planujemy powierzchnie albo podkładamy papierki ...

Wałki niepodparte są fajne, ale przy odpowiednich średnicach koszt łożysk liniowych zaczyna robić się spory, a kasowania luzu ni ma ...

Wystarczy jeden stalowy paproch i żegnamy się z łożyskiem ...

Jaskółka byłaby najlepsza, ale problem z wykonaniem i opory dyskwalifikują to rozwiązanie ...

1.ile kosztuje łożysko liniowe w obudowie fi 20

~ 30zł dla wałków podpartych, do tego ramę trzeba skręcać lub spawać, odpuszczać, a tak czy siak planować. Do małej maszyny wózek na wałek niepodparty fi 30 ~ 60zł, do nieco większej na wałek niepodparty fi 40 ~ 110zł. Brak jakiejkolwiek regulacji.

2. ile kosztuje (pieniędzy i zdrowia) zrobienie takiego"wózka" na łożyskach choćby 608zz
i jego wyregulowania w 2ch osiach w dość ciasnej tolerancji mając tylko fasolki?

~ 10zł licząc łożyska, śruby, kątownik i pręt sześciokątny. Regulujesz cztery wózki, resztę dociskasz.

3. czy w maszynie która "obrabia" stal po 0,1 - 0,2 mm w ogóle występują takie obciążenia na osiach żeby użycie było uzasadnione z pkt widzenia samej nośności?

Tej koncepcji bliżej do jaskółki. Wałek fi 20 wzmacnia ściankę ceownika.

4. przy kosztach wózka HGW15CC z obciążalnością dynamiczną w 11,38kN i ceną w 140zł czy warto się babrać w taki wózek samoróbkę o podobnej obciążalności (teoretycznie) kosztach samych łożysk ABEC7 ok 60zł?

Wózki liniowe + prowadnice po 50cm w każdej osi = 1680 + 780 = 2460zł
Samoróbka + wałki po 50cm w każdej osi = 180 + 150 = 330zł

Łożyska liniowe, wózki liniowe, wałki, szyny w końcu się wyrobią i dochodzi koszt ich wymiany, a regulacji luzów jako takiej brak.

Nie zrozumieliśmy się. Do elementu trapezowego łożyska przykręcone są na stałe. Kątownik posiada fasolki na obu ścianach, przez które przechodzą śruby do regulacji elementu trapezowego "w pionie" i kątownika "w poziomie". Śruby regulacyjne znajdują się na zewnątrz wózka. W tym rozwiązaniu łożyska pracują czołem, co miałoby spowodować ich szybkie wyrobienie, tym bardziej, że są w stanie przenieść wielokrotnie większe siły, niż łożyska liniowe ?

Alvar4,

Wałki na bramie przykręcałeś tak jak pod stołem, czy tylko oparłeś ?

Co ciekawe, łożysko liniowe fi 20 przenosi około 1,37kN, a toczne typu 608 3,45kN. W małej maszynie kolumnowej, która "ruszyłaby" stal, widziałbym to nieco inaczej. Wałki podparte na ceowniku 100 za pomocą klinów, możliwość regulacji w dwóch płaszczyznach. Wózki z kątownika 50 z zastrzałami i łożyska na elemencie w formie trapezu (zamiast kątownika), możliwość regulacji tegoż elementu i kątownika, czyli również w dwóch płaszczyznach. Przy wałkach długości 60cm wychodzi około 30cm roboczej, ale na wałku zmieszczą się trzy takie wózki, każdy po 4 łożyska, czyli 24 łożyska na oś, całość regulowana. Śrubę trapezową można puścić w ceowniku, a jej mocowania wykonać w formie blach wspawanych na obu końcach. Pracy sporo, ale wydaje mi się, że wytrzymałością bliżej temu do wózków liniowych, niż do wałków podpartych. Ramę można spawać bez odpuszczania i planowania, regulacja całości zapewniona.



Tu łożyska liniowe vs toczne http://www.lm76.com/jet_rail_vs__ball_bushing.htm