Na początek Nowego Roku Życzę Najlepszego na 2016 Rok

jasiu... pisze:A to nie od zaplanowania technologii trzeba było zacząć?

Zgodzę się z Tobą, w głowie układa się plan jak to chciałbym zrobić ale z reguły nie zawsze wygląda to tak jak byśmy chcieli.

Podpowiedzieliście mi kilka rzeczy, pokazaliście maszyny bardziej wyspecjalizowane.
Od poniedziałku wracam do tematu, jestem umówiony do obejrzenia dwóch maszyn na produkcji zobaczę co na nich wykonują i dowiem jak się spisują.
Wysłałem zapytanie do jeszcze kilki firm w Polsce, czekam na kontakt i oferty.
Zostaje mi jeszcze zapytać o maszyny bardziej wyspecjalizowane, ciekawe ile kosztują i czy mam taki budżet?

Tak czy inaczej potrzebuję poziome centrum tokarskie do wykonywania obecnych prac (zastąpienia tokarki Gildemeister NEF 3210) jak i ewentualnie zatrzymania prac które zlecałem na zewnątrz.

jasiu... pisze:Tak żeby nie być gołosłownym, jak co niektórzy "szastają" wymiarami taki artykuł mi się kiedyś rzucił w oczy: http://www.wtryskiwacz.co...ommon-rail.html
a pasowanie elementów par precyzyjnych następuje z dokładnością do 0,02 µm.
Dwóch setnych mikrona! Jeden mikron to 0.001 mm. A tu mamy dokładność 50 razy większą! W rzeczywistości, czy w artykule?

Ja obstawiam że tak tylko wygląda w artykule i przy produkcji masowej jest to raczej nie osiągalne.

Przymierzam się do zastosowania systemy paletyzacji Erowa gdzie "Erowa PM Tooling" gdzie powtarzalność mocowania jest na poziomie max. 0,002 mm, co mi się w tym systemie podoba że można zazbroić go na tokarce i innych maszynach co pozwoli wykonać poszczególne operacje powtarzalnie.

[youtube][/youtube]

CFA pisze:Jak sobie wyobrażasz korzystanie z usług firm zewnętrznych przy kontroli swoich wyrobów
na bieżąco? Musisz zdawać sobie sprawę, że pomiary w tych granicach to nie jest jakaś tragedia, ale jednak do pomiaru praktycznie każdej cechy wymagana jest taka zabawka jak podlinkowałeś. Inna do wymiaru długościowego, inna do średnicy, inna do promienia, kąta itd - każda za kilka, kilkadziesiąt tysięcy euro. Akurat sprawdzenie błędu/odchyłki kołowości jest stosunkowo najprostsze.

Co do pomiarów części toczonych to będę musiał zainwestować w specjalistyczne przyrządy pomiarowe o których wspominasz.

CFA pisze:I musisz sobie zdawać sprawę, że nie zrealizujesz tej 3-4 klasy na przemysłowych maszynach o jakie pytasz. Musisz szukać wykonań specjalistycznych opartych na łożyskowaniu hydrostatycznym. Ale tam już może być specjalizacja czyli maszyny tylko do wałeczków czy tylko do pierścieni. Przykładowo - www.hembrug.com , www.danobatgroup.com , www.kugler-precision.com czy www.benzinger.de
Tam da się toczyć mikronowo, ale trzeba mieć czym sprawdzać.

A Jeśli chodzi o precyzyjne wykonanie części to centrum tokarskie będzie potrzebne do wykonania początkowych operacji a wykończenie trzeba będzie zlecić wówczas na zewnątrz.
Jak pisałem już wcześniej, będę wdrażał wykonanie i okaże się jak powinno się zaplanować technologię.
Podpytam się u producentów podesłanych linków o ich produkty, ciekawe jak kształtują się ceny, co z serwisem?

Tomciowoj pisze:A może coś z Schaublina, mają tokarko szlifierki do hartowanych materiałów. Ogólnie podaję to jako ciekawostkę nie miałem z nimi do czynienia.
[youtube]http://youtu.be/JqcABfSoZjk[/youtube]
Jeśli będziesz polegać tylko na tym co mówią handlowcy i katalog to szybko wsadzą cie na minę. Bez prób na maszynie nie podejmuj decyzji o zakupie. Jeśli twierdzą, że można uzyskać podaną i powtarzalną dokładność to niech się wykażą.

Dziękuję za informację, właśnie szukam takich ciekawostek.
SCHAUBLIN

Mat3ys pisze:Suwmiarką z lidla za całe 24,99zł.

Wybaczcie to było silniejsze ode mnie

Też mi wybacz ale po prostu ręce opadają, jesteś jeden post do przodu.
Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia to MILCZ

[ Dodano: 2015-12-30, 16:40 ]

Proszę napisz czym mierzyć chcesz.

Przyrząd do badania błędów kształtu

Myślę że jeśli chodzi o elementy okrągłe to na początek powinno wystarczyć.

Ewentualnie będę korzystał z usług zewnętrznych, wiadomo że koszt dobrego sprzętu pomiarowego na tym poziomie to gruba kasa i trzeba mieć specjalne pomieszczenia które są droższe od maszyn pomiarowych.

Może jakaś propozycja?

[ Dodano: 2015-12-30, 17:01 ]

jasiu... pisze:

dan-cnc pisze:mogę napisać że są to elementy do form wtryskowych odpowiadające za wtrysk tworzywa gdzie występują duże ciśnienia i dlatego takie tolerancje.

Teraz to ja już zupełnie niczego nie rozumiem.

Wybacz, ale ciut tej roboty liznąłem i ??? .

Przepraszam nie chcę być niegrzeczny, pozwoliłem sobie wyciąć część Twojego tekstu i się do niego w kilku słowach odnieść.

Niestety tolerancja nie kończy się h6, ja muszę zejść do tolerancji h3/h4-H3/H4.
I nie konstruuje tego natchniony inżynier tylko takie są wymagania.
W tym przypadku chodzi o układ gorąco kanałowy który poddawany jest wysokim ciśnieniom i temperaturom i dlatego potrzebne są takie pasowania.
I wówczas dochodzi jeszcze jedna operacja jak honowanie.

A powierzchnia to jest jakaś wymagana, czy nie ma to żadnego znaczenia?

Tak nie wspomniałem o chropowatości pow. planuje osiągnąć Ra na poziomie 0,63/0,32 (z toczenia).

Poza tym, moim zdaniem, to jest bzdura. Gość pisze, że "w materiałach hartowanych". A w tych materiałach nie da się tak po prostu przybrać dwie setki na korektorze, bo z powodu twardości materiału wcale dwie setki mogą nie wyjść. To też zależy od tego, ile naddatku ktoś przeznacza na tzw. przejście do pomiaru i na gotowo.

Nie jest to wcale bzdura, wiadomo że aby uzyskać takie dokładności trzeba cały proces zaplanować i ustalić. Doświadczenie z takich obróbek pozwala skrócić czas przygotowania.

Moim zdaniem podobne problemy można rozwiązać, kombinując (jeśli robota powtarzalna) z zamieszczanymi w imakach narzędziowych napędzanymi mikroszlifierkami, z tym, że to dość wymagający temat, żeby w ten sposób uzbroić maszynę. Bo poszczególne zespoły trzeba będzie indywidualnie pewnie wykonać. No i takie zespoły muszą się w maszynie po prostu mieścić.

I z tym podejściem się zgodzę trzeba zastosować rozwiązania niekonwencjonalne jak wspomniane mikroszlifierki (brałem to pod uwagę).

Temat będzie wdrażany i dlatego założyłem go na forum aby zrobić tak zwaną burzę mózgów

I do tego jest mi potrzebna sztywna tokarka

Jeszcze jedna prośba nie łapcie mnie za słówka jak "w materiałach hartowanych"
Wiadomo że materiał hartowany może mieć 40 HRc jaki i 68 HRc , różnie te materiały się obrabia.
Dlatego nie rozpisuję technologi wykonania, bo do końca jej nie znam (dopiero powstanie w oparciu o nowy zakup).
Nie zamieszczam rys. detali bo jest to tajemnica firmy, mogę napisać że są to elementy do form wtryskowych odpowiadające za wtrysk tworzywa gdzie występują duże ciśnienia i dlatego takie tolerancje.
Ilości szt. do wykonania od kilki do kilkudziesięciu na zlecenie, temat wraca cyklicznie.
Na chwilę obecną tokarka ma służyć tylko i wyłącznie na potrzeby własne, jak już wszystko się dopracuje i pozna możliwości maszyny wówczas nie wykluczam zleceń zewnętrznych.

Tokarka ma wykonywać bardzo dokładną obróbkę w materiałach hartowanych.
Większość prac w średnicach poniżej 60 mm.
Tolerancja obr. kołowość 0,001 mm. długości 0,002/0,004 mm.

Dokładności zostały ustalone na samym początku

Jeśli ktoś z forumowiczów miał, ma do czynienia z wymienionymi wyżej maszynami proszę o podzielenie się doświadczeniem.

Chyba mylisz pojęcia dokładności maszyny (ustawianie i pozycjonowanie) z dokładnością wykonania. Napisz czym chcesz to mierzyć, bo raczej nie rozmawiamy o tym samym

Ja pisałem o dokładnościach samej maszyny, nic nie wspominałem o dokładności wykonania na detalu myślę że powinienem osiągnąć o poziom niżej czyli +/-0,001

Ten temat proszę potraktować jako ciekawostkę, jak uruchomię maszynę to podzielę się informacją.

Zajmijmy się tokarką

Wcześniej korzystałem z podwykonawców i oczywiście elementy były szlifowane.
W związku z tym że nie mam doświadczenia z tego typu obróbką biorę pod uwagę inne operacje technologiczne dla uzyskania wymaganego wymiaru/tolerancji.

Elementy są krótkie i nie przekraczają dł. max. 100 mm. Przy max średnicy 30 mm.
Z reguły jest to stosunek średnicy do długości 1 do 1 max 1 do 3

Przeglądałem wczoraj jeszcze kilka maszyn zastanawiam się czy nie zejść z wielkością toczenia średnica 200 mm. + długość 400/ 500 mm.
Poniżej przeglądane tokarki.

Nakamura Tome SC 150

TAKISAWA TCY-160 YS L5

Mazak QUICK TURN NEXUS 100-II MSY

DMG MORI NLX 1500

W dalszym ciągu nie wykluczam dodatkowej osi Y, chyba że sztywność zaważy o dokładności.

Ps.
Co do dokładności to jak dobrze pójdzie to pod koniec lutego 2016 będę miał maszynę której dokładności są na poziomie 0,0001

I w takim przypadku bez specjalnego pomieszczenia do obróbki się nie obejdzie.

Zgadza się, w umowie można zastrzec odbiór detalu i jeśli nie osiągniemy oferowanych wartości wówczas dokonać zwrotu maszyny.
Może na poważnie będę musiał na ten temat rozmawiać z handlowcami.

Rysunki dostali, stwierdzili że ich maszyny (ww.) nadają się jak najbardziej do takich zadań

Przeglądam tokarki mazaka i niestety ich maszyny są na prowadnicach liniowych a sztywność dają łoża.