Uzupełnienie do mojej wcześniejszej wypowiedzi :
1- podstawa to iż autor tematu szuka taniej alternatywy dla krancówek do bazowania , nie szuka zaawansowanych systemów pozycjonowania .
2-nie podpowiada sie osobie rozwiązan za kilkaset złotych albo nawet wiecej jeśli można sie domyślić iż szuka rozwiązań na poziomie 20 do 50 zł od osi .
-----------------
Z czasem jeśli wszystko bedzie grało zdecyduje sam czy iść w bardziej profesjonalne rozwiązania . Na sam start obrabiarki wystarczą zwykłe mikro/krańcówki .Potem poeksperymentuje sobie z tanimi transoptorami szczelinowymi albo z czujnikami halla za kilka albo kilkanaście złotych .Na zwykłym transoptorze szczelinowym dostanie dokladność okolo 0.01mm wiec czemu ma iść na samym starcie w drogie rozwiązania ?A że trzeba zrobic jakiś tani uklad elektroniczny do transoptora ? Da sobie rade .
No ale Ja zakupilem linial 0.001mm dokladnosci . A i owszem ,dlatego iż ja potrzebuje utrzymać tolerancje detali na poziomie 0.01mm.I dlatego zaplacilem .Ale nie namawiam na starcie innych na to . Bo żeby wystartować z pracami niepotrzebne sa takie wydatki.
ps.
jeszcze jedna sprawa .Nowe konstrukcje wypada wcześniej dobrze przetestować co do ich możliwości wiec inwestowanie w ciemno w drogie rozwiązania bywaja mocno ryzykowne .
pozdrawiam wszystkich ,nie pisalem w zadnym wypadku zlosliwie wobec kogokolwiek .
Znaleziono 10 wyników
Wróć do „Czujniki indukcyjne - pytania”
- 24 cze 2018, 12:45
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
- 22 cze 2018, 11:49
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
Sorki panowie ale rozdmuchaliscie temat założycielowi . Teraz według cześci musi zakladac liniały ....
Nie wdając sie w dalsze dyskusje bo i poco ? Ja postawiłbym jako krańcówke na transoptor szczelinowy albo na czujnik halla . W dalszej cześci dyskusji niechce uczestniczyc bowiem jest to już bełkot .
mam też nadzieje że autor tematu ma swój rozum i dobrze wybierze .
Nie wdając sie w dalsze dyskusje bo i poco ? Ja postawiłbym jako krańcówke na transoptor szczelinowy albo na czujnik halla . W dalszej cześci dyskusji niechce uczestniczyc bowiem jest to już bełkot .
mam też nadzieje że autor tematu ma swój rozum i dobrze wybierze .
- 17 cze 2018, 17:16
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
narazie ide zrobic sobie kolacje ,szynka z jajkiem z patelni .
Dodane 16 minuty 58 sekundy:
------------------
ps , szyneczka plus 3 jaja plus mnustwo ziol ,smaczne . z tym ze to temat o krancowkach .
Dodane 16 minuty 58 sekundy:
Zbuduj frezarke z pozycjonowaniem na podstawie linialow ,opisz , bedziesz pierwszy taki na forum .Avalyah pisze: ↑17 cze 2018, 16:430,005mm liniałkwarc pisze:zapodaj koszty samych liniałów o rozdzielczosci standardowej czyli 0,01mm plus układy umożliwiające ich wspłprace z programem sterującem inaczej prościej pisząc z komputerem ..
Proszę, za 500zł jedna oś chyba jakiejś wyższej troszkę klasy, bo można cały zestaw 0.01mm kupić za 245$. Więc to nie są chyba duże koszty, zwłaszcza biorąc pod uwagę maszynki, których budżet to i tak sumy z czterema zerami na końcu. No i od biedy w wielu przypadkach pewnie wystarczyłoby na X i Y zamontować, pomijając zetkę. Co do współpracującego programu sterującego i układów to nie wiem - dlatego pytam czy to właśnie z tym jest problem. Bo same liniały to nie jest fortuna.
------------------
ps , szyneczka plus 3 jaja plus mnustwo ziol ,smaczne . z tym ze to temat o krancowkach .
- 17 cze 2018, 16:54
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
ceny tanich linialow znam .Cen systemu umoliwiajcego ich wlczenie w system sterowania cnc nieznam .Tak odpisze ,moze znajdzie sie osoba co nas oswieci .Avalyah pisze: ↑17 cze 2018, 16:430,005mm liniałkwarc pisze:zapodaj koszty samych liniałów o rozdzielczosci standardowej czyli 0,01mm plus układy umożliwiające ich wspłprace z programem sterującem inaczej prościej pisząc z komputerem ..
Proszę, za 500zł jedna oś chyba jakiejś wyższej troszkę klasy, bo można cały zestaw 0.01mm kupić za 245$. Więc to nie są chyba duże koszty, zwłaszcza biorąc pod uwagę maszynki, których budżet to i tak sumy z czterema zerami na końcu. No i od biedy w wielu przypadkach pewnie wystarczyłoby na X i Y zamontować, pomijając zetkę. Co do współpracującego programu sterującego i układów to nie wiem - dlatego pytam czy to właśnie z tym jest problem. Bo same liniały to nie jest fortuna.
Dlatego zrobie sobie wlasny system i bede mial gdzies ceny .
-------------------------------------
z tym iz odbiegamy od tematu , czyli krancowka .Autor tematu ma gdzies systemy z linialami ,chce zwyklej krancowki .
- 17 cze 2018, 16:37
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
OK OK . Problem polega na tym i ja pisze na podstawie wlasnych przetestowanych ukladow .strikexp pisze: ↑17 cze 2018, 15:53Zależy od czułości hallotronu i dokładności przetwornika A/D. Przykładowo Arduino potrafi zmierzyć mało dokładnie ale aż 1024 stany. Mam tych hallotronów sporo, ale ze 2 lata ich nie podłączałem to już nie pamiętam jak to dokładnie wygląda w praktyce z odległością.
Jednak z tego co pamiętam natężenie pola magnetycznego maleje z kwadratem odległości, więc sytuacja idealna do takich pomiarów. Bo jak w odległości 1mm będzie odczyt 1000 to już przy 2mm tylko 32. Im bliżej tym dokładniej, jak zrobić dobry układ bez zakłóceń to pewnie i 0,001mm da się wypozycjonować. Jednak to trzeba mieć wiedzę żeby pracować na tak dokładnych sygnałach. A i elektronika tej dokładności kosztuje grubą kasę.
Dodane 11 minuty :
A tak w ogóle to najtańszym i najprostszym czujnikiem o dokładności 0,01-0,05mm jest czujnik zegarowy. Kupujesz najtańszy czujnik zegarowy, wywalasz szybkę(ewentualnie przedłużasz wskazówkę), dodajesz barierę IR na wskazówkę i masz za***isty czujnik za 40-50zł.
Tylko trzeba zastosować diodę IR max 3mm z redukcją na grubość wskazówki i jakieś kalibrowanie śrubką. Całość zamknięta w szczelnej i nieprzepuszczającej światła obudowie. To z powodu o którym pisałem wcześniej.
Natomiast ty piszesz na podstawie danych katalogowych .
Z tym iz teraz wiem ze piszesz o tych samych przetwornikach Halla co ja .Przynajmniej to sie wyjasnilo .
z tym Iz ja zaproponowabym gotowy przetwornik Halla dajacy sygnal 0/1. bez potrzeby zbednej analizy mikroprocesorowej
-----------------------------
niestety przyklad z przerabianiem wskaznika zegarowego jest przegieciem bo kto by chcial to robic ,moze ty przerabiaj i sprzedawaj jako precyzyjna krancowke .
-----------------------
ale na teraz przynajmniej wiadomo ze chodzi ci o czujnik Halla .Ta nada sie , zapodaj typ .Tylko bez potzreby analizowania przez mikroprocesor bo znacznie szybciej analizuje to zwykly komparator .
Dodane 4 minuty 26 sekundy:
Z caym szacunkiem dla kolegi ale chrzanisz niezle .Zycze ci powodzenia w zastosowaniu do maszyny cnc suwmiarkowego elektronicznego systemu kontroli posuwu .Zro0b a potem opisz kolego .strikexp pisze: ↑17 cze 2018, 16:12Dlatego ludzie używają suwmiarek, które są dzięki produkcji masowej dużo tańsze od liniałów podobnej dokładności. Ale wtedy trzeba samemu znaleźć dokumentację i połączyć z oprogramowanie lub np zrobić czujnik cyfrowy na RS232.
Przyzwoitą suwmiarkę 0,01mm za 40zł pokazywałem w dziale okazje Tylko ona chyba nie ma wyjścia zewnętrznego
Dodane 1 minuta 8 sekundy:
Generalnie chrzanisz i zamotujesz autorowi tematu rozwiazania .
Dodane 4 minuty 26 sekundy:
strikexp
.
Moze bys przestal sciemniac ?Linialy suwmniarkowe zaczol stosowac w wlasnych maszynach?itp.
generalnie przestal pisac bajki .
Dodane 5 minuty 44 sekundy:
Gdyby linial sowmiarkowy za 400 zl rozwiazalby moje problemy nie kupowalbym linialu za okolo 2k zl.
- 17 cze 2018, 16:03
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
zapodaj koszty samych liniałów o rozdzielczosci standardowej czyli 0,01mm plus układy umożliwiające ich wspłprace z programem sterującem inaczej prościej pisząc z komputerem ..Avalyah pisze: ↑17 cze 2018, 15:20kwarc pisze:Z tym iż mając liniały itp
A mnie zastanawia, jaka jest trudność w zaimplementowaniu liniałów w amatorskiej frezarce? Same liniały można nabyć na ali dość tanio i spokojnie dają one niezłą dokładność. Jak rozumiem sygnały z liniałów są według jakiegoś uniwersalnego standardu. W takim razie problemem jest dobranie sterowania do tego? Bo praktycznie na żadnej maszynce tutaj na forum liniałów nie widziałem.
rozumiem iż bedziesz nad tym sie zastanawiał .Zastanów sie i przedstaw kosztorys ,wszyscy bedziemy wdzieczni .
- 17 cze 2018, 15:15
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
Nie baw sie w jakies egzotyczne rozwiązania , poprostu zrób to narazie na takich krancwkach co zdjecie wkleiles .
niema sie co narazie rozwodzić nad tym co najlepsze ,najważniejsze jest to co szybko i tanio i skutecznie możesz zrobić . Nie wchodz w jakies klopotliwe rozwiazania .Na start wystarczy taka mechaniczna której fote wstawileś.Potem bedziesz mógł to zmienić jest bedzie taka potrzeba .W przypadku tej krancówki chodzi jedynie o to aby ruch zderzaka był jak najbardziej zbliżony do ruchu tego suwaka ,nie rolki tylko tego malego suwaka co uruchamia przelaczanie .
Dodane 2 minuty 52 sekundy:
niema sie co narazie rozwodzić nad tym co najlepsze ,najważniejsze jest to co szybko i tanio i skutecznie możesz zrobić . Nie wchodz w jakies klopotliwe rozwiazania .Na start wystarczy taka mechaniczna której fote wstawileś.Potem bedziesz mógł to zmienić jest bedzie taka potrzeba .W przypadku tej krancówki chodzi jedynie o to aby ruch zderzaka był jak najbardziej zbliżony do ruchu tego suwaka ,nie rolki tylko tego malego suwaka co uruchamia przelaczanie .
Dodane 2 minuty 52 sekundy:
No hallottron czyli nie czujnik halla ? Chodzi tobie o taką szklanke w której sa zawieszone dwie elektrody zwierane pod wplywem pola magnetycznego? Możesz napisać jaką to ma wielką dokładność pozycjonowania ?Napewno działaja niezawodnie ale jak precyzyjnie ?strikexp pisze: ↑17 cze 2018, 15:10Użyj czujników magnetycznych opartych o hallotron. Dość odporne na zabrudzenie, rozdzielczość ogromna przy zastosowaniu małego magnesu i skalibrowaniu. Jedynie trochę magnes się rozmagnesowuje z upływem czasu ale to można korygować co kilka miesięcy/tygodni.Bronsonboss pisze: ↑17 cze 2018, 15:01No właśnie tego się obawiałem, że one jako krańcówki zabezpieczające przed kolizją to się ew. sprawdzić mogą jednak z bazowaniem na nich będzie słabo
Czujniki IR są zawodne, mi ostatnio przestała działać bariera IR po tym jak odsłoniłem okno w warsztacie. Latem jest tyle promieniowania IR że bez problemu odpaliło fototranzystor IR zamontowany głęboko w POM-C. Dopiero oklejenie obudowy czarną izolacją pomogło.
Można sobie łatwo wyobrazic jak takiemu czujnikowi za przeproszeniem odpierdala gdy pracuje w normalnych warunkach. O powtarzalności i dokładności można zapomnieć bo to zależy od pory dnia i gdzie się stoi.
- 17 cze 2018, 14:54
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
Ta , czujnik optyczny zbliżeniowy , ale już o klase lepszym rozwiązaniem jest wspominany już czujnik oparty nardarek pisze: ↑16 cze 2018, 16:02W maszynach z których korzystam na co dzień, są wykorzystywane takie szczelinówki [ostatnio brat rękawem flagę wygiął i myślałem, że maszyna się rozpada ] jednak tam z zasady jest wymagana duża czystość środowiska pracy. Skutkuje to brakiem jakichkolwiek kłopotów z nimi od kilkunastu lat.
Jeśli chodzi o elektronikę to bym nie demonizował. Przypuszczam, że można spokojnie pożenić taką popularną elektronikę z arduino za kilka złotych:
z najprostszą szczelinówką
Podobny układ ale z hallotronem mam zamiar zastosować jako obrotomierz. Pierwsze testy były i działa.
Dlatego zostały mi na półce czujniki hallotronowe które zaoferowałem kol. bronsonboss'owi do testów.
transoptorze szczelinowy .
Dodane 4 minuty 16 sekundy:
Na tego typu krancówkach dostaniesz dokładność od 0,2mm do max 0,03mm z tym iż powtarzalność może sporo sie wachać .Jest to jakieś najprostrze rozwiązanie na sam start .Dokładność bedzie zależna od jakości wykonania tej krańcówki oraz tego jak zderzak bedzie na nią naciskał ,znaczy kąt nacisku na element przełanczający .Bronsonboss pisze: ↑17 cze 2018, 14:00Nie było mnie chwilę.. miałem ograniczony dostęp do forum.. wczoraj jedynie po 150km w nogach zerknąłem co nowego, jakie nowe tematy..
Czujniki mają służyć jako krańcówki uniemożliwiając kolizję np. zetki z bokami bramy.. wyjechania bramy poza stół
Wcześniej, z małą frezareczką używałem GRBLa i w sumie nie używałem tam w ogóle krańcówek ani jako limitów ani jako home'a . Teraz prawdopodobnie będę używał LinuxCNC do sterowania. Wiem że że sofcie można ustawić wirtualne limity, jednak maszyna powinna po uruchomieniu zbazować się w jednym miejscu i tu chyba faktycznie chciałbym aby dokładność bazowania była na jak najwyższym poziomie Wspomniane przez kol Kwarca 0,005 wydawało się być bardzo dobrym wynikiem jak na moją hobbystyczną maszynę...
Czy użycie mechanicznych krańcówek jako hardware'owe limity i jakiś optycznych jako pozycję do bazowania ?? czy to przerost formy nad treścią ??
W małej frezarce mam takie krańcówki:
Jaką dokładność można uzyskać przy bazowaniu taką krańcówką ??? czy może zależy to od wykonania i ceny ??
To że wióra i np pył z MDFu można znaleźć w najmniej oczekiwanych miejscach, nawet dość solidnie osłoniętych to wiem... na małej frezarce potrafiło mi sypać wiórem z alu po całym garażu
Dodane 14 minuty 7 sekundy:
PS krańcówki przeważnie w amatorskich maszynach pełnią dwie funkcje .
1-uniemorzliwienie kolizji po przekroczeniu dopuszczalnych zakresow posuwu .JASNE TO JEST .
2- umożliwiają wprowadzenie systemu bazowania .Jak to działa w takiej najprostrzej wersji ?
Jeśli np. zmieniamy detal albo wylanczamy maszyne na niedokonczonym detalu najechanie na krańcowki umożliwia odzyskanie wpółrzednych pracy programu i możemy dokończyć detal albo zakładać nowy w system mocowania z zachowaniem wymiarów wykonawczych .
Dodane 12 minuty 32 sekundy:
Mniej wiecej . Z tym iż mając liniały itp to już przestaje dotyczyć sprzetów "amatorskich" bo stają sie z automatu sprzetami prof.Robert_K pisze: ↑15 cze 2018, 22:15W profesjonalnym sprzęcie bazowanie jest robione tak, że krancówka daje tylko sygnał do bazowania, natomiast za dokładność bazowania odpowiada enkoder - po wyzwoleniu krancówki napęd najeżdża na określoną pozycję w enkoderze - siatkę. I wtedy dokładność bazowania jest ograniczona jedynie dokładnością enkodera (pomijając oczywiście dokładność mechaniczną samej maszyny).
Pozdrawiam.
-------------------------------------
Natomiast wracając do tematu czyli czujników indukcyjnych . Może nie czujniki indukcyjne a czujniki halla i nie takie gotowe w obudowie ale te dostępne w cenie od 2 do 15 zł w postaci podzespołu elektronicznego są warte
przetestowania .Zeby autor tematu wiedział o czym mowa za moment zapodam jakiś namiar .
Dodane 4 minuty 55 sekundy:
TLE4945L Czujnik Halla bipolarny pola magnetycznego ,Wyłącznik hallotronowy 3,8-24V histereza 2-10mT cena okolo 5zl ,wyjście prawdopodobnie otwarty kolektor .
Nie jest to gotowa krańcowka lecz sam czujnik ,przetwornik ,przypomina wyglądem tranzystor malej mocy .
Z tym iż podkreślam iż to jest jedynie przykład ,nie wiem czy ten czujnik sie nada jako krancówka ,nie testowałem.Ale tego typu tanich przetworników jest mnóstwo odmian i na pewno jakiś z nich "nada sie ".
- 15 cze 2018, 20:41
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
No ja napisałem że używam czujnika optycznego i podalem nawet uzyskane dokładności .
Z tym iż do takiego czujnika optycznego trza też dopasować elektronike ,nastepna sprawa to dryf który niestety w prostych układach bedzie .
Takie konstrukcje na zasadzie transoptora będą dobre dla osób nieco obeznanych z elektroniką . dla zielonych ,nieobeznanych z elektroniką nie polecam .Znaczy polecam jako tanie eksperymenty , w żadnym wypadku nie zniechecam Może dostaniecie dobre wyniki a jak nie zadziała to nie miejcie żali do nas.
Dodane 6 minuty 56 sekundy:
Kol , Yarec ,dlaczego wziołeś na awatara obraz kojarzący sie z zielonym vaginowym buszmenem ?
sorki ,musiałem o to zapyta ciebie .
Ja mam kocura sluchajcego muzyke......
- 15 cze 2018, 18:57
- Forum: Elektronika CNC
- Temat: Czujniki indukcyjne - pytania
- Odpowiedzi: 52
- Odsłony: 2887
Re: Czujniki indukcyjne - pytania
Fajny temat dotyczący prawie każdego kto grzebie w cnc . OK . Czy autor może sprecyzować oczekiwania dokładności zadziałania czujnika? Pomińmy dokładnośc bazowania calego systemu mechanicznego ale skupmy sie na samej krancowce .Więc o jakich dokładnościach rozmawiamy ? Jakie są oczekiwania autora tematu ?
Gdyby siem ktoś zapytał czy ja mam jakieś doświadczenia itp. Używam krańcowek optycznych ,średnia dokładność całości ,znaczy bazowania całej mechaniki wychodzi tak jakoś +/- 0.005mm.
maxymalny , sporadyczny błąd jaki zaobserwuje raz na kilka dni pracy to +/- 0.01mm.
Myśle o zamianie na czujniki Halla .Jednak najdokładniejsze krancówki jakie testowałem były Moje Samoróbki działające na zasadzie rozwarcia styków złoconych i dawały dokładność +/- 0.002 mm.
A dodam , miałem styczność z krancówkami do maszyn precyzyjnych o dokładności większej niż 0.001mm
z tym ze drogie jak cholera .Ponad to były bardzo wrażliwe na przekroczenie zakresu posuwu o 1mm ,ulegały uszkodzieniu po najechaniu dalej niż 1mm.Sam zderzak miały wykonane nie z jakiegoś metalu a z kryształu , pewnie szafiru .Serio , nie ściemniam .
-----------------------------------------------------------------------
Generalnie należałoby zacząć o opisania wymaganych dokładności .Tak teraz strzele troche ale myśle iż kolega bedzie zadowolony z powtarzalności bazowania w zakresie +/-0.025 mm.
Niestety zdecydowana większość tańszych masowo produkowanych krańcowek (czujników) elektronicznych będzie mieć
dokladność od 0.1mm do 0.5mm oraz ich strefa zadziałania będzie sie zmieniać w czasie .Bowiem nie sa produkowane jako krańcowki do systemów cnc lecz jako czujniki do taśmociągu , do wtryskarek tworzyw sztucznych albo podajnika ciastek do pieca .Niestety tak jest .natomiast wśród tych produktów mogą znależć sie modele nieco dokładniejsze .Stabilniejsze w czasie .
Gdyby siem ktoś zapytał czy ja mam jakieś doświadczenia itp. Używam krańcowek optycznych ,średnia dokładność całości ,znaczy bazowania całej mechaniki wychodzi tak jakoś +/- 0.005mm.
maxymalny , sporadyczny błąd jaki zaobserwuje raz na kilka dni pracy to +/- 0.01mm.
Myśle o zamianie na czujniki Halla .Jednak najdokładniejsze krancówki jakie testowałem były Moje Samoróbki działające na zasadzie rozwarcia styków złoconych i dawały dokładność +/- 0.002 mm.
A dodam , miałem styczność z krancówkami do maszyn precyzyjnych o dokładności większej niż 0.001mm
z tym ze drogie jak cholera .Ponad to były bardzo wrażliwe na przekroczenie zakresu posuwu o 1mm ,ulegały uszkodzieniu po najechaniu dalej niż 1mm.Sam zderzak miały wykonane nie z jakiegoś metalu a z kryształu , pewnie szafiru .Serio , nie ściemniam .
-----------------------------------------------------------------------
Generalnie należałoby zacząć o opisania wymaganych dokładności .Tak teraz strzele troche ale myśle iż kolega bedzie zadowolony z powtarzalności bazowania w zakresie +/-0.025 mm.
Niestety zdecydowana większość tańszych masowo produkowanych krańcowek (czujników) elektronicznych będzie mieć
dokladność od 0.1mm do 0.5mm oraz ich strefa zadziałania będzie sie zmieniać w czasie .Bowiem nie sa produkowane jako krańcowki do systemów cnc lecz jako czujniki do taśmociągu , do wtryskarek tworzyw sztucznych albo podajnika ciastek do pieca .Niestety tak jest .natomiast wśród tych produktów mogą znależć sie modele nieco dokładniejsze .Stabilniejsze w czasie .