Bartu pisze:Nie wiem jak można twierdzić że HD w plazmach to chwyt reklamowy?
Przecież to oznacza zdecydowaną zmianę w konstrukcji i zasadzie działania takiej plazmy, oraz efektach takiego cięcia. Podstawowa różnica jest w konstrukcji palnika, jego chłodzeniu wodnym, i co najważniejsze w wirujących gazach osłonowych. Dzięki wirującym gazom osłonowym, strumień plazmy jest zdecydowanie stabilniejszy i "prostszy". W związku z tym po jednej stronie cięcia mamy ukos od 1-3stopni, natomiast po drugiej (odpadowej) 3-8stopni. Przy "zwykłej" plazmie mamy po obu stronach ukos 3-8stopni. To jest chyba BARDZO istotna różnica.
Dodatkowo dzięki chłodzeniu wodnemu głowicy plazmowej, oraz zmienionej konstrukcji, części w plazmie HD mają większą żywotność.

Twierdzenie że plazmy HD to tylko chwyt reklamowy, jest dowodem na totalną ignorancję i niewiedzę.

Podsumowując, jeżeli zależy nam na jakości wycinanych elementów, oraz lepszych parametrach cięcia, to jedynym wyborem jest plazma HD. A jeśli chodzi o producenta, to liderami są Hypertherm oraz Kjellberg. I nie można zbytnio powiedzieć ze któraś z tych firm ma zdecydowaną przewagę - ilu użytkowników tyle opinii.

Jeżeli uważasz że to jest niewiedza to gratuluję Ci Twojej wiedzy.
Siedzę w tym już ponad 25lat i to co tu napisałeś to jest jakieś nie porozumienie.
Prosty przykład:
CPM360 czyli standardowy palnik firmy KOIKE , gdzie ta firma udostępniła jego konstrukcję bazowa firmie Hypertherm.
Nigdy ten palnik nie był oceniany w ten sposób by go przegrupować do HD. Tak nazewnictwo wprowadziły firmy sprzedające już same.
1.HD , HP , XD , XHP , Precision HD i cała reszta tym podobnych nazw. Co według Ciebie to oznacza i czego się to dokładnie tyczy Ale przemyśl tę odpowiedź jak się zdecydujesz odpisać.
2.Jakie są te zdecydowane zmiany w konstrukcji i zasadzie działania
3.Co dokładnie niesie za sobą ta „ Podstawowa różnica jest w konstrukcji palnika, jego chłodzeniu wodnym” Co takiego zmieniono
4.Dzięki wirującym gazom osłonowym, strumień plazmy jest zdecydowanie stabilniejszy i "prostszy". Wytłumacz mi to proszę dokładniej. Bo coś gdzieś doczytałeś ale chyba nie bardzo wiesz co się z czym łączy i co na co ma wpływ.
5.W związku z tym po jednej stronie cięcia mamy ukos od 1-3stopni, natomiast po drugiej (odpadowej) 3-8stopni. Przy "zwykłej" plazmie mamy po obu stronach ukos 3-8stopni. To jest chyba BARDZO istotna różnica. Gdzieś coś dzwoni ale gdzie Proszę , wytłumacz i to również. Dlaczego tak to się dzieje i od czego to jest uzależnione.
Ale uważaj … są rózne konstrukcje dysz , elektrod , dyfuzorów gazu i różne maja uzależnienia.
Więc przemyśl to dokładnie.
6.Dodatkowo dzięki chłodzeniu wodnemu głowicy plazmowej, oraz zmienionej konstrukcji, części w plazmie HD mają większą żywotność. Cos bardzo pomieszałeś. Nie wiesz chyba nawet dlaczego się chłodzi cieczą .
Które elementy podczas chłodzenia cieczą mają zwiększona żywotność i dlaczego
Oraz …
Dlaczego szereg palników HD , HP nie posiada chłodzenia cieczą a jest zaliczany do tej grupy Przecież to jest w tym momencie sprzeczność.

aspem pisze:
Kolego CncCad popraw mnie jeżeli coś namieszałem .

Najlepiej pojechać i zobaczyć takie maszyny w akcji - ale nie nówki tylko jakieś roczne czy też 2-3 letnie - wtedy zobaczysz tak naprawdę jak taki sprzęt wygląda .

No cóż …
Dlaczego mam poprawiać skoro się to zgadza w pełni jak piszesz i wiesz o czym piszesz.
Masz o tym wiedzę nie małą a nie będę tu wymyslał czegoś ...
Po za tym kol. aspem , miło że wpadłeś na forum. Zapraszam Cię do dalszej dyskusji

HD ... to tylko tak naprawdę chwyt reklamowy jak HP lub HPC.
eckerta odradzam , chodź jak się trafi dobry egzemplarz to można na nim popracować.

również wszystko kwestia budżetu.

bajtelo pisze:
Jakie urządzenia polecacie by były niezawodne i tanie w eksploatacji?
Jakiej firmy źródło plazmowe wybrać?

Nie ma takich maszyn.
STIGAL , ECKERT , MESSER , SAF , ESAB itd , z wysztkimi sie wiążą duże koszta.
ECKERT , fatalna obsługa serwisowa , STIGAL trochę już lepiej , MESSER może być ale bardzo droga obsługa serwsowa lecz za to skuteczna.
Każda firma ma z czymś problem.
Osobiscie bym sie nie pakował w Hypertherm a tym bardziej w HD.
Moja była firma zakupiła maszynę ECKERT z HD i jak tylko się skończy leasing to od razu maszyna idzie na sprzedaż.
Części lecą jak w każdej innej a kasę wywalają nie samowicie dużą. A nie jest to ich pierwsza wycinarka , więc porównanie mają.

ja się nie wypowiem , czy tak było czy nie. Mnie bardziej interesują maszyny , ich rozwiązania techniczne.
współpracuję z kilkudziesięcioma firmami produkującymi maszyny , serwisuje różne maszyny i wiem gdzie są popełniane błędy , nie dociągnięcia techniczne lub inne rozwiązania nie spełniające tak naprawdę swoich celów.
Jedne firmy to wykorzystają a inne nie , gdyż myślą że są niezawodne , nie omylne.
A i tak po czasie potem to poprawiają.
Takie życie.

Każdy ma prawo do swojego zdania i wiadomo jest że zawsze będzie mówić o swoim produkcie jak najlepiej.
Lecz serwisant , patrzy na to już zupełnie inaczej. I do takich ludzi też się ma zastrzeżenia , bo wywala wady maszyny.
Jeżeli takowa osoba umie przyjąć taką krytykę , to należy się jej szacunek gdyż wie co sprzedaje i pewnie będzie dążyć do usunięcia wad.
Ale jeżeli od razu zaczyna się atak to .... wiadomo.
Chyba że to co wydaje się nam że źle działa ma tak działać a sprzedawca uzasadnia logikę działania lub rozwiązań.

dobra ... koniec kłótni Panowie.

W nie długim czasie będą na stonie CNC-CAD opisy maszyn różnych firm. Zalety , wady ... zdjęcia.
Jeżeli takowe firmy są zainteresowane , to będę zbierać materiały i umieszczać je na stronie bezpłatnie. Oczywiście będzie sporządzona odpowiednia umowa.
To pozwoli klientowi zobaczyć maszyny różnych firm , print-screny ze sterowników itd.

hehe ... racja , święta racja
ogólnie maszyny nie są złe. Trzeba dużo szczegółów poprawić ale da się na nich pracować. Nie można mówić że się nie da bo tak nie jest.
a szczegóły ... to właśnie ten sukces.

każda maszyna ma plusy i minusy.
osobiście bym zalecał producentowi zmienić trochę rzeczy w konstrukcji i była by całkiem niezła.
Co do moderowania. Nie mam zdania ale usuwanie postów jeżeli nie naruszają regulaminu to trochę "chamskie" podejście do sprawy.
ale każdy orze jak może

I tu jest przewaga nad konkurencją ... są to tanie maszyny.
Monitor dotykowy ... wymiana nakładki ok 100zł. Po za tym ... operator ma nie mieć dostępu do systemu. Ma tylko obsługiwać to co jest przeznaczone do wycięcia elementu.
ten wątek był już poruszany na innym poście.
Przejazdy inercyjne , nie zdarzają się ( chyba że wystąpi awaria systemu lub coś zewnętrznego wpłynie na takowe zachowanie napędu ) w maszynach ALW i chyba w maszynach firmy KIMLA gdzie wyniki pozycjonowania narzędzia są imponujące.
Są tak zaprojektowane układy napędu że kontrolują z "wyprzedzeniem" zachowanie pozycji.
Klienci firmy AJAN , nie zgłaszają tego typu uwag z prostego powodu. Nie wiedzą że ten objaw występuje. Pozycja narzędzia jest zachowana gdyż system ją weryfikuje w przypadku serwonapędów.
Ale wypowiedź użytkownika wiarygodnego może coś wnieść ... ja mam maszynę OPTITOME15 z jednostronnym napędem firmy sanyo denki i dokładność pozycjonowania według wskazań z odczytu w menu serwisowym jest 0,001 ale faktyczny jest 0,2mm na skrajnym położeniu narzędzia.
To jest spowodowane konstrukcją maszyny i bardzo dynamicznym hamowaniem.
Wszystko brane z odcinka pomiarowego 1m.
Tylko , kto tnie z taką dokładnością plazmą
Gazówka to do 0,1mm można zaszaleć ale powtarzalność wyjdzie +/- 0,5mm przy naprawdę dobrej jakości maszynie i przynajmniej bardzo dobrym operatorze.

thcim pisze:Ciekawą funkcją maszyn jest uderzanie palnikiem o blachę

Jeżeli masz na myśli to każdo razowe dotknięcie ( nie uderzenie ) dyszą palnika blachy to dość spora część producentów taki układ stosuje w swoich maszynach w celu ustalenia odległości dyszy od materiału.
Bardziej zaawansowane maszyny mają to na zasadzie że palnik się zaświeca i jedzie w dół a następnie następuje transfer łuku do materiału i rozpoczyna się proces ciecia.
Natomiast to co się zdarzyło na sam koniec , gdzie blacha uderzyła w palnik po zakończeniu cięcia … no cóż przypadek przy pracy. Maszyna natomiast powinna:
1. Po zakończeniu cięcia ( end program ) podnieść palnik max w górę lub na tyle bezpieczną wysokość by nie doszło do kolizji.
2. Dysza powinna mieć podpięty system kolizyjny lub palnik powinien wisieć na ramieniu z systemem antykolizyjnym.
To są niedociągnięcia tanich maszyn. Da się z tym żyć ale to podnosi ryzyko uszkodzenia palnika , osi „Z” itp. podzespołów.

Jest jeden szczegół na tym filmie … dotyczący zatrzymywania się palnika przy zmianie osi.
Jest zdecydowanie za długi i za długo się rozpędza oś. To powoduje uszkodzenia materiałów , ich przegrzania.
Na filmach pokazowych z firmy KIMLA po mimo że obrabiarki nie są urządzeniami termicznymi to widać że zmiana osi jest „błyskawiczna” i takowa jest zachowana w maszynach ALW , TRUMPH i kilku innych.

Serwisant a klient , każdy inaczej patrzy na pracę maszyny. Klientowi jak tnie maszyna i się nic nie dzieje to jest wszystko rewelacyjne.
Serwisant … natomiast dostrzega szereg wad , złych rozwiązań i drobiazgów które tak naprawdę nie powinny mieć miejsca.

zabawki ...
to że pracują w trudnych warunkach , to do tego są one stworzone i to one sobie te warunki tworzą. A przemysł ciącia termicznego był i jest ciężkim przemysłem.
Sama konstrukcja nie jest idealnym rozwiazaniem. Brak wyważenia konstrukcji nie jednokrotnie miał wpływ na przeciągnięcie napędu ( przejazd inercyjny ) cięższą stroną nawet o 3mm.
To się zdarza rzadko , ale się zdarza.



jak powyżej ... duże jeżdżące pudło z monitorem , klawiaturą i myszką. To już dawno odbiegło od standardów. Nie wygląda to za najlepiej. Nie wszystkie maszyny są takowe ale spora część ich jest.
Konstrukcja maszyny do cięcia palnikami gazowymi , nie posiada żadnego działającego systemu niwelowania naprężeń wnoszonych od ciepła. Na szczęście nie są to znaczące naprężenia.

ale jak dla mnie , to mogą być. Niech po prostu się wypowiedzą prawdziwi użytkownicy.
Ja nie skreślam tych maszyn bo każda ma jakieś wady.
Wolę te niż np. ECKERT-a chodź ładniejszą mają stylistykę.

to że firma się zalicza do grona klientów to chyba zrozumiałe. kupiła w końcu maszynę.
Pytanie inne , czy będzie się zaliczała do grona zadowolonych klientów po np. roku współpracy

wówczas można mówić o realnej opinii.

Jak dla mnie to są maszyny zabawki. Fakt faktem , każda firma swego czasu produkowała takowe zabawki nim urosła w duży potentat. czas , doświadczenie etc.
Jeżeli działają , spełniają założone cele bez problematycznie , to dlaczego ich nie kupować


więc jak dla mnie taki post nie ma opinie odebrania wrogiego.

nie serwisowałem ich w Polsce. W Grecji raz , w Czechach 3 razy i stylistyka mi się bardzo nie podoba. . Ale to moje zdanie , nie koniecznie ważne i dobre.
A samo urządzenie , jak zwykły ploter. nie wypowiem się nic więcej o sterowniku prócz tego że był wyposażony w lustro dysku umieszczone na tym samym dysku co systemowy i jak się pojawiały błędy to od razu naprawiał z "automatu".
Palniki gazowe ... nic atrakcyjnego a plazma , standard dobrze dopracowany.
Ale ogólnie nie są przebojem te maszyny.