Uwzględnia bo się tam wpisuje kąt gwintu.
6.2Nm to możliwa wartość. Bo przy 100% sprawności było by to jakieś 2.55Nm.
A więc skowo wyszło 6.2Nm to po prostu znaczy że śruba (z nakrętką) ma sprawność około 40%. Co jest realną sprawnością śruby trapezowej.
Znaleziono 9 wyników
Wróć do „Śruba trapezowa - dobór napędu”
- 23 maja 2017, 17:59
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
- 23 maja 2017, 08:00
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
Areo84: W Twoim wzorze dla śruby kulowej też występuje sprawność.
Też skądś trzeba wiedzieć jaką wartość tam podstawić.
Liczenie z uwzględnieniem sprawności ma zalety w postaci:
1. Widać jaka jest sprawność. Dobrze to po prostu wiedzieć.
2. Łatwiej policzyć. Bo ogólny wzór na moment (ten nieuwzględniający kątów gwintu, a jedynie końcową sprawność z tego wynikającą) jest prosty. A wcześniej nie musowo (choć można) liczyć sprawności, bo zamiast liczenia można ją znaleźć a tabelach. Przykłady niżej.
3. Można ocenić czy napęd się nie będzie przesadnie grzał.
W obliczeniu za pomocą wzoru uwzględniającego w sobie od razu średnicę śruby, skok, itp, nie uzyskamy pośredniego wyniku w postaci sprawności. Tylko od razu końcowy wynik w postaci momentu obrotowego. Wyjdzie np. 20Nm. I nie będzie wiadomo ile z tego idzie na podnoszenie a ile na opory ruchu.
Przykłady sprawności dla różnych gwintów:
http://files.engineering.com/download.a ... screws.pdf
http://nptel.ac.in/courses/Webcourse-co ... sson-1.pdf
<-- to chyba dla tocznych.
https://www.roton.com/resources/applica ... w-actions/

http://www.zetek.ru/en/products/ballscr ... ballscrew/ <-- są dane i dla gwintów trapezowych
http://www.askltd.co.jp/eng/technical_info/feed_screw
Kalkulator obliczający to wszystko:
http://www.amesweb.info/Screws/LeadScre ... reads.aspx
Tylko trzeba wybrać jakiś gwint calowy a więc żeby zrobić obliczenia dla metrycznych to trzeba wybrać jakiś podobny znający wymiary.
Kalkulator liczący to wszystko ale dla danych metrycznych:
http://www.meadinfo.org/2009/07/trapezo ... orque.html
Też skądś trzeba wiedzieć jaką wartość tam podstawić.
Liczenie z uwzględnieniem sprawności ma zalety w postaci:
1. Widać jaka jest sprawność. Dobrze to po prostu wiedzieć.
2. Łatwiej policzyć. Bo ogólny wzór na moment (ten nieuwzględniający kątów gwintu, a jedynie końcową sprawność z tego wynikającą) jest prosty. A wcześniej nie musowo (choć można) liczyć sprawności, bo zamiast liczenia można ją znaleźć a tabelach. Przykłady niżej.
3. Można ocenić czy napęd się nie będzie przesadnie grzał.
W obliczeniu za pomocą wzoru uwzględniającego w sobie od razu średnicę śruby, skok, itp, nie uzyskamy pośredniego wyniku w postaci sprawności. Tylko od razu końcowy wynik w postaci momentu obrotowego. Wyjdzie np. 20Nm. I nie będzie wiadomo ile z tego idzie na podnoszenie a ile na opory ruchu.
Przykłady sprawności dla różnych gwintów:
http://files.engineering.com/download.a ... screws.pdf
http://nptel.ac.in/courses/Webcourse-co ... sson-1.pdf

https://www.roton.com/resources/applica ... w-actions/

http://www.zetek.ru/en/products/ballscr ... ballscrew/ <-- są dane i dla gwintów trapezowych
http://www.askltd.co.jp/eng/technical_info/feed_screw
Kalkulator obliczający to wszystko:
http://www.amesweb.info/Screws/LeadScre ... reads.aspx
Tylko trzeba wybrać jakiś gwint calowy a więc żeby zrobić obliczenia dla metrycznych to trzeba wybrać jakiś podobny znający wymiary.
Kalkulator liczący to wszystko ale dla danych metrycznych:
http://www.meadinfo.org/2009/07/trapezo ... orque.html
- 22 maja 2017, 23:37
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
Czyli nie rozumiesz jak działa Twój wzór.Areo84 pisze:atom1477 pisze:Twój wzór na śrubę toczną też nie uwzględnia sił tarcia. Tarcia tocznego kule
Nie uwzględnia, bo to uproszczenie .
Więc wyjaśnię.
On nie uwzględnia (w sensie nie uwzględnia bezpośrednio, jako parametr we wzorze), a nawet nie może uwzględniać, tarcia.
Bo jak uwzględni to da złe wyniki.
Ciągle nie rozumiesz że to tarcie jest ukryte w sprawności.
A skoro jest ukryte i uwzględnione, to już go nie można uwzględniać drugi raz.
I z tego samego powodu (ukrycia i uwzględnienia) to jego wartość nie ma też znaczenia. Ważne jest tylko żeby miało podaną prawidłową wartość.
Dlatego ten sam wzór można użyć dla śrub trapezowych.
Tyle że trzeba wtedy policzyć wartość sprawności bo może być ona bardzo różna.
A policzyć ją można właśnie za pomocą wartości które podałeś (średnicy śruby, współczynnika tarcia, itd.).
Nie ma jednak wymogu żeby te wartości podstawiać od razu do wzoru na moment obrotowy.
Można je przeliczyć na sprawność, a potem podstawić to Twojego wzoru który przyjmuje sprawność jako parametr. I wynik końcowy będzie taki sam. Może i będzie to niedokładny wynik, ale będzie tak samo niedokładny niezależnie od tego czy od razu policzymy moment obrotowy, czy najpierw policzymy sprawność a potem za pomocą tej sprawności moment obrotowy.
O to mi chodziło.
- 22 maja 2017, 22:38
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
Ciągle nie rozumiesz.
Twój wzór na śrubę toczną też nie uwzględnia sił tarcia. Tarcia tocznego kulek. Tarcia mocowania śruby do podstawy.
Nic nie mówię że należy olać tarcie czy inne rzeczy. Po prostu Ty nie rozumiesz co liczy ten wzór który podałeś.
Mógł bym teraz na kontrę odpowiedzieć, że nawet uczelnia i piątki otrzymywane na PKMie Cię tego nie nauczyły
Ale wcale tak nie myślę. Bo wiem że to nie dlatego że tego nie wiesz, lecz dlatego że to raczej rutyna czy przyzwyczajenie do używania innych wzorów dla tych 2 rodzajów śrub.
Równie dobrze można by powiedzieć że Twój wzór nie uwzględnia warunków działania obciążenia na podnośnik. Przykładowo, długości, szerokości, głębokości obciążenia, gęstości materiału obciążenia, wartości przyciągania ziemskiego, itp. (a to wszystko wpływa przecież na siłę z jaką obciążenie będzie obciążało podnośnik).
Więc proponuję się zastanowić dlaczego Twój wzór może działać mimo braku uwzględnienia tego wszystkiego (w tym Twoim wzorze). I wtedy zrozumiesz dlaczego ten sam wzór może działać również dla śruby trapezowej, mimo nieuwzględnienie kilku rzeczy które podałeś (również w tym samym wzorze).
Twój wzór na śrubę toczną też nie uwzględnia sił tarcia. Tarcia tocznego kulek. Tarcia mocowania śruby do podstawy.
Nic nie mówię że należy olać tarcie czy inne rzeczy. Po prostu Ty nie rozumiesz co liczy ten wzór który podałeś.
Mógł bym teraz na kontrę odpowiedzieć, że nawet uczelnia i piątki otrzymywane na PKMie Cię tego nie nauczyły

Równie dobrze można by powiedzieć że Twój wzór nie uwzględnia warunków działania obciążenia na podnośnik. Przykładowo, długości, szerokości, głębokości obciążenia, gęstości materiału obciążenia, wartości przyciągania ziemskiego, itp. (a to wszystko wpływa przecież na siłę z jaką obciążenie będzie obciążało podnośnik).
Więc proponuję się zastanowić dlaczego Twój wzór może działać mimo braku uwzględnienia tego wszystkiego (w tym Twoim wzorze). I wtedy zrozumiesz dlaczego ten sam wzór może działać również dla śruby trapezowej, mimo nieuwzględnienie kilku rzeczy które podałeś (również w tym samym wzorze).
- 22 maja 2017, 08:48
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
- 21 maja 2017, 21:03
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
- 21 maja 2017, 15:13
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
- 17 maja 2017, 16:03
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844
https://secure.link/bMo8AwRd i kliknąć "Continue to website".
- 16 maja 2017, 15:33
- Forum: Śruby Kulowe / Śruby Trapezowe
- Temat: Śruba trapezowa - dobór napędu
- Odpowiedzi: 35
- Odsłony: 7844