Jak by były amortyzatory ze sprężyną to by odrzucały tłok od razu. A musi on być zetknięty przez chwilę z drugim.

No jak by dobrać charakterystykę ruchu niebieskiego tłoka to by to działało.
Bo pasuje aby zielony nie doganiał go przed zamknięciem wlotu. I żeby nie uderzał w niego za mocno jak już go dogoni. Trochę dużo kombinowania żeby to zrobić.
Ja coś wymyślę na zapadkach. A do próżni żeby się tak nie tłukło jak zapadki to na tłoczysku zrobię.
A co myślicie o tworzywach na tłoki?

jacek-1210 pisze:Wydaje mi się, że publikacja zabezpiecza przed patentem, ale nie zabezpiecza przed zastrzeżeniem wzoru

No może tak być.
Natomiast na pewno można zastrzec tylko swój wzór. A co za tym idzie publikacja będzie dowodem że ten kto zastrzegł nie miał do tego praw. Czyli będzie dowodem w cofnięciu zastrzeżenia.
To jeszcze żeby ten kto będzie zastrzegał nie podszył się pod mojego nicka to się przedstawię:
Andrzej Jabłoński.
Miło mi
I jeszcze raz zapytam:
Naprawdę nikt wcześniej nie widział takiego rozwiązania pompy?

jacek-1210 pisze:Zielony tłok może wcześniej kończyć swój ruch, tj. po dojeździe do wylotu (nie musi zamykać wylotu), wylot może już zamknąć tłok niebieski przesuwając się w lewo i dobijając do zielonego. Zdziwiłbym się gdyby czegoś takiego nie dało się zrobić na krzywkach i sprężynach

No na krzywkach na pewno się da.
A co do wylotu to nie musi on być taki duży. Wystarczy malutki w miejscu gdzie ostatecznie zetkną się tłoki. Wtedy już zupełnie nie będzie miało znaczenia który tłok ostatecznie zamknie ten wylot. Zrobi się tak jak będzie prościej mechanicznie.

jacek-1210 pisze:O rany, 1000-ny post i to w takim ważnym temacie

Ano

IMPULS3 pisze:Przede wszystkim to problem jest to uszczelnić, bo uszczelniacze przechodzą przez otwory zasilania i wylotu a zwykłe gumowe chyba będą miały tendencje do ścinania.

Ja zakładam nie dawać żadnych uszczelniaczy. A na pewno nie gumowych. Jak już to pierścienie.
Dlaczego? Bo moim głównym zastosowaniem ma być pompowanie wysokiej próżni.
Jedną z ciekawszych właściwości gazu pod odpowiednio niskim ciśnieniem jest to że jego przepływ nie zależy od różnicy ciśnień.
Gaz nie będzie miał tendencji do wciskania się w szczeliny.
Wjedzie w szczelinę jak akurat na nią trafi (tzn. cząsteczka gazu). Po tym ewentualnym trafieniu, podąża po liniach prostych od ścianki do ścianki (tak jak i w otwartej przestrzeni). Jak natrafi na przeszkodę to się odbija i wraca. Czyli inaczej jak przy wysokim ciśnieniu gdzie powrót będzie hamowany tym właśnie ciśnieniem.
Przy niskim ciśnieniu gaz ma w du*ie że wraca do ciśnienia wyższego. Odbił się i chce wracać, to wraca.
Dlatego zwykłe lekko dociskające się pierścienie znacznie utrudnią ucieczkę gazu poprzez nieszczelności.
Co innego przy pompie do wyższych ciśnień. Bo i taką muszę zrobić jako pierwszy stopień całej pompy (bo ma być co najmniej 2 stopniowa). Tutaj chyba też będą pierścienie ale tym razem właśnie dlatego że ich nie zetnie. A gumki (oringi) pewnie by ścięło.

A tak w ogóle to tłoki chcę zrobić z tworzywa sztucznego. A cylinder ze stali.
To może ułatwić zrobienie ciasnego ale jednak dającego się przesuwać pasowania.
I ten patent z przesuwaniem tłoka siłami tarcia tłoczyska wtedy ma sens.
Przy metal-metal chyba nie bardzo.
Najlepszy na tłoki był by teflon ale trochę drogi jest.
Poliamid odpada bo wchłania wilgoć.
PE 1000 chyba dam.
Najlepiej by było aby to chodziło bez smarowania. Ale tak to się nie da
Aż takim hardcorem nie jestem żeby jechać bez wazeliny
Myślę więc nad smarowaniem grafitem (ale czystym (proszek) a nie smarem grafitowym (zawiesiną grafitu w cieczy)).
Cylinder chyba pokryję niklem bezprądowym dla zwiększenia gładkości powierzchni i twardości.

IMPULS3 pisze:Samo sterowanie tymi tłoczkami to mniejszy problem, choćby na tym pręcie zrobić sterowaną kulke która będzie raz wystawać z pręta a innym razem się chować a tym samym sterować ruchami tłoczka.

Ale wtedy sterować trzeba kulką

BYDGOST pisze:Podobnie poruszają się tłoki w jednej z odmian z silnika Stirlinga.

No faktycznie. Ale to "podobnie" tutaj jest bardzo ważne.

Widzę że temat się rozrósł ostro. A miał być tylko antypatent

GumiRobot pisze:rozbierz długopis z chowanym wkładem

Nie o to chodzi. Chodzi o to jak ten mechanizm miał by sprawić że pompa zadziała to bez sznurka (czyli i bez zderzaka, bo sznurek pełni rolę zderzaka, a nie napędu).
Bo mi się wydaje że niczego takiego nie sprawi.

Musiał byś narysować
(ale nie magnesy tylko ten mechanizm)

No ja myślałem o zastosowaniu tulejek powiedzmy gumowych (tzn. jakichś z nowoczesnej "gumy", czyli z silikonu np.) w miejscu łączenia korbowodów z tłokami. Aby była pewna sprężystość. Oraz takie sterownie aby podczas tego ruchu w lewo sterowanie wymuszało pewno wyprzedzenie tłoka niebieskiego w stosunku do zielonego. Mechaniczne wyprzedzenie oczywiście nie będzie możliwe. Ale gumki to skompensują i spowodują nacisk tłoka na tłok.

Inne rozwiązanie jakie wymyśliłem to takie:

Czyli tłoczysko przyczepione na sztywno do tłoka zielonego. I dość ciasno przechodzące przez tłok niebieski. Ciasne przechodzenie aby tłok niebieski mógł być popychany przez to tłoczysko siłami tarcia. No i oczywiście ciasne pasowanie zapewnia też szczelność która jest tutaj bardzo potrzebna.
Ale zadziała tylko w warunkach próżni po obu stronach (bo tłok niebieski jest przesuwany tylko siłami tarcia tłoczyska o niego).
Tłok w lewo jest przesuwany siłami tarcia aż napotka na zderzak.
A w prawo też siłami tarcia aż napotka na zderzak, albo jak na animacji aż sznurek się napręży (nie było gdzie wstawić zderzaka po lewej stronie)
Można też dodać magnesy aby podczas ruchu w lewo tłoki na pewno były dokładnie ściśnięte:

No i ważna zaleta że się da sterować z jednego silnika (i w dodatku niczym nie synchronizowanego).

A o sterowaniu pneumatycznym nie pomyślałem. Na pewno jednak było by je ciężko zrobić jeżeli ma to służyć do pompowania próżni.

O sprężynach myślałem ale nic konkretnego nie wymyśliłem.
Może to działać ale kosztem pogorszenia jakości pompowania (niebieski tłok musiał by dochodzić trochę mniej w lewo).
Przy sprężaniu może by i to działało.
Ale w moim jednym zastosowaniu do którego chcę to wykorzystać odpada. Bo to ma być pompowanie próżni i to nie byle jakiej. Tak z 10^-6 Pa. Poprzedni stopień nawet jak by miał 1Pa to niczego nie przepchnie, a na pewno nie tłok o prawie ciasnym pasowaniu.
Zostają jakieś mechanizmy zapadkowe.
Albo prościej po prostu odpowiednie sterowanie.
W drugim zastosowaniu (sprężanie powietrza) odpada ze względu na efektywność. Odpowiednie sterowanie wraz z brakiem zaworów ma podnieść sprawność. Sprężyny i inne cuda raczej tylko pogorszą.

Sorki. Wstawiłem na serwer cnc.info i właśnie zobaczyłem że tu nie działa. Już poprawiłem.

Witam. Taki nietypowy temat
Otóż od dłuższego czasu myślę o zrobieniu takiej pompy (konkretnie o takiej budowie jak poniżej).
Ostatnio ma więcej czasu więc powróciłem do tematu i przeszukałem internet w celu znalezienia szczegółów konstrukcyjnych (zastosowane materiały i sterowanie). Bo jak coś jest gotowe to po co to odkrywać na nowo.
I tu się bardzo zdziwiłem bo nie znalazłem nigdzie takiego rozwiązania.
A stąd wniosek że ktoś to może wymyślić i opatentować.
A ja bardzo nie lubię jak ktoś coś patentuje
Szczególnie jak patentuje mój pomysł. Ja tu sobie wymyśliłem pompę a zaraz się może okazać że nie będę mógł jej budować.
Jako że patentów nie lubię to sam też oczywiście nie będę patentował.
Dlatego składam tutaj na forum "antypatent".
Czyli chcę zablokować możliwość opatentowania podając publicznie to rozwiązanie.
No to do rzeczy.
Pompa taka:

Działania raczej nie muszę tłumaczyć.
A zalety takie:
1. Duża powierzchnia wlotu po jego otwarciu. Co się dobrze nadaje do pompowania wysokiej próżni gdy przepływ gazu jest molekularny.
2. Mała przestrzeń martwa po zetknięciu tłoków podczas wypuszczania gazu. Również duża zaleta przy pompowaniu próżni.
3. Łatwość uzyskania szczelności bo kształt jest prosty (tłoki i cylinder to koła). Inaczej jak w pompie Rootsa czy pompie łopatkowej. Tam są dziwne kształty a więc i ciężko uzyskać szczelność.
Jeżeli pompa ma działać przy ciśnieniu innym niż atmosferyczne to wyloty cylindra nie powinny być otwarte. Jak będą otwarte to przy sprężaniu gaz będzie uciekał do atmosfery, a przy pompowaniu próżni powietrze będzie przenikało do wnętrza cylindra pogarszając próżnię. Te wyloty cylindra można po prostu zamknąć ale wtedy gaz który tam zostanie będzie podczas pracy się sprężał i rozprężał co utrudni pracę.
Lepiej więc końce połączyć np. z wylotem:

Ruch tłoków powinien być nieliniowy. Z jednego korbowodu ich się więc nie da wysterować.
Tak więc sposoby sterowania:
Dwa silniki i dwa korbowody (korbowody oczywiście musiały by mieć zmienną prędkość obrotową, czyli być sterowane z jakiegoś uC na przykład):

Dwa silniki i napęd śrubowy (też wymagane sterowanie z uC):

Dwa silniki liniowe (też uC):

Napęd jednym silnikiem z przekładnią nieliniową (może działać bez uC):

Przy łączeniu pasuje aby pompa która zwraca gaz miała gdzie go zwracać. No to najlepiej aby drugi stopień w tym momencie właśnie pobierał gaz:

Tyle opisu.
No chyba że nie trafiłem i to już jest znane. Jak ktoś o tym słyszał to chętnie się o tym dowiem
A ogólnie to co myślicie o takiej pompie?