"wywalanie" zależy od instalacji elektrycznej...
jak jest kiepska (np. bardzo stara) to trzeba "łagodnie" startować

251mz pisze:W sumie układ SS mozna by dorobic to nieduzy koszt

w sumie tak

[ Dodano: 2005-05-24, 11:25 ]

slawecki1 pisze:Dałem za niego 157 zł.

fura forsy

slawecki1 pisze:kupiłem transformator, toroidalny 24V 600W.
Dzięki za podpowiedzi.

a ile taki potwór kosztował?

251mz pisze:nom zgadza sie wtedy zrodełka sie pala

cnc.info.pl to takie konsylium... weryfikujace pomysły

lisow1 pisze:Można również poŁączyć dwa transformatory równolegle, dobre rozwiązanie jak sie ma mniejsze traf:lol:

litości

nie łączmy źródeł napięciowych równolegle

bo wtedy przy minimalnej różnicy napięć w źródłach napięciowych prąd płynie pomiędzy nimi ..i to bardzo duży (teoretycznie przy źródle napięciowym idealnym - nieskończenie duży... w praktyce ograniczony rezystancją wewnętrzną)

łączenie źródeł napięciowych równolegle można porównać do ich zwierania...

lepiej podzielić odbiorniki energii pomiędzy dostępne źródła napięcia

251mz pisze:aha juz kapuje ale nic to co zainwesstowałem w trafo to przynajmniej starczy na długo bede mogl bez problemu zmienic silnik i stery na mocniejsze:)

ja kiedyś rozmawiałem "ze starym wygą w cnc"...i poruszylismy ten temat.
a On na to... "panie kochany ja tam zawsze stosuje ten sam zasilacz 24/bezpieczne "

zmałpowałem ...i działa

251mz pisze:ja liczylem to w ten sposób ze jezeli mam silnik o mocy 2A na faze to przy polkroku na raz pracują 2 fazy wiec silnik pobiera 4A i liczylem to przy faktycznym napieciu trafa czyli 24V tzn 24V*4A= 96W na silnik i przy trzech silnikach u mnie to wynosi ponizej 300W a ze trafo 300W bylo bardzo malo tansze od 400W to wziolem to wieksze zeby miec zapas 100W na przyszłosc. problem polega na tym czy liczyc faktyczne napiecie podawane na silnik w celu obliczenia potrzebnego trafa czy liczyc napiecei silnika. bo faktycznie miejscami kiedy silniki pracuja na max to na bank pobierze to 300W chwilowo a juz zasilacz mniejszy jak wynika z waszych obliczen moze nie styknąc;/juz sam sie troche zmotałem:P

ilość pobieranej energii zależy od sterownika...

jeżeli mamy "czoper" (np. l297/l298 lub a3977 itp) wtedy następuje transformacja energii... i pobór prądu znamionowego ze źródła ma charakter impulsowy... czyli maksymalny prąd jest brany z rezerwuaru - kondesatora

natomiast jeżeli mamy sterownik klasyczny.... to albo dostosowujemy napięcie do silnika (i działa on wtedy bardzo rachitycznie) albo zasilamy cewki z wysokiego napięcia przez oporniki - wtedy niestety energia pobierana jest " U (zasilania) x I (cewki) " (razy 2 dla całego silnika) - przykładem takiego sterownika jest np. bardzo fajny LINISTEPER - tam energia tracona jest w tranzystorach sterujących (dla odmiany) - ilość powstającego ciepła jest szokująca

reasumując poza silnikiem - to rodzaj sterownika decyduje o zapotrzebowaniu na energię

senior pisze:W tym przypadku chodzi o zmniejszenie wielkości impulsów prądu ładującego ( poprzez diody ) kondensator. Impulsy te mogą osiągać bardzo dużą wartość przy małej oporności transformatora i dużej pojemności na wyjściu prostownika.

dokładnie jak w spawarce inwertorowej (elektronicznej)

251mz pisze:czyli chcesz powiedziec ze ja w sumie moglem se zastosowac zasilacz okolo 200W zamiast wydawac tyle kasy na te 4-setke??:| nie zalamuj mnie prosze:P

reasumując...

ile pobiera mocy znmionowo zasilany silnik?

2x 1,4A x 5,2V = 14,56W.... ile więcej bierze ze wzgledu ma dodatkowe straty ciepła spowodowane "zoperowanie" ?... tyle, że silnik jest bardzo gorący.... ale przecież nie 100W
!!! przyjmijmy 20W

sterownik... i ile jest "czoperem" (PWM) traci tyle na ile jest efektywny (10...20W)

to jest najprostrzy dowód

mocy oddawanej jest 4 x (14,56 + 20 + 20W )... dużo zawyżony szacunek 218,24W

ja bym ładował 160W

251mz pisze:ja przy swoim trafie 400W 24V mam kondensator 30 000uF został on wyliczony ze specjalnego wzoru

analizując zagadnienie... przypowniałem są taką bardzo ważną zasadę:

zasada zachowania energii...

trzeba oszacować ile energii maksymalnie jest w stanie ciągnąć nasz silnik - i nie mniej mieć w zródle - biorąc pod uwagę jakiś czas... np. pełny obrót silnika przy sterowaniu np. krokowym... półkrokowym... lub mikrokrokowym => można oszacować moc

sterowanie impulsowe... to ciągłe włączanie i wyłączanie - czyli nie jest tak, iż ciągle pobierana jest energia - są przerwy (czyli błedem jest szacowanie zapotrzebowania jako P=UxI gdzie U - tonapięcie zasilania)

w praktyce zachowuje się to jak impulsowa przetwornica napięcia - z wysokiego na niskie - ma bardzo wysoką efektywność

tj. gdybyśmy sterowali nie impulsowo - to przy wysokim napięciu zasilania musilibyśmy stosować oporniki stratne - energia byłaby tracowa - w silnikach i opornikach

naprawde wytracenie 600W w cieple (bo energia mechniczna nie stanowiłaby duże częsi) stanowiło by problem... termiczny

natomiast stosowanie "czopera" np. l297/l298 poprawia efektywność wykorzystania energii..
sterownik wydziela nieco ciepła - ale ile to może być? 10W.. 30W - pewnie coś koło tego- i tylko dlatego, iż bipolarne końcówki l298 są kiepskimi kluczami

natomiast przy nawet większym prądzie a3977... posiadając klucze mosfetowe... wydziela wszystkiego maksymalnie 2,5W (prawie nic - plastikowa obudowa starcza)

z tych przykładów wynika, iż zapotrzebowanie układu na energię zależy od sterownika... i raczej należało by sformułować:

potrzebna energia zasilania = energia silnika + straty przy przetwarzaniu z enegii elektrycznej na mechaniczną + straty generowane przez sterownik


teoretycznie silnik wzmiankowany pobiera ok. 2x 1,4A x 5,2V = 14,56W
czyli 4 * 14,56 daje 58,24W
super!!! spadek zapotrzebowania z 600W do 60W... 1000% procent oszczędności

teoretycznie bo trzeba dodać straty... przetwarzania... itp itd...
pełne analiza matematyczna tego zagadnienia jest możliwa... ale lenistwo temu się sprzeciwia

jeśli ktoś prowadzi zajęcia ze studentami... niech zada im to zagadnienie na kolokfium
napewno pojawi się wtedy pełny opis matematyczny zagadnienia...

powtarzam... 600W zasilacz będzie dobry... choć 160W będzie lepszy bo tańszy

slawecki1 pisze:Czyli reasumując, jeśli kiedyś mi przyjdzie dać silniki 2A/cewkę i będzie ich 4szt.
2A*2 i *4 silniki to mam 16A i dając na to wwszystko 35V to transformator będzie 600W-owy.
To chyba duży.
A Wy jaki daliście?

ja daje to co mam... np. trafo bezpieczne (w takim metalowym pudełeczku z rączką)
tam jest napisane 160VA

trafo do analizowanych obliczeń było by duże...
myslę, iż jakiś nawet rdobny niedobór mocy jest do zaakceptoewania...
bardzo ważna natomiast jest pojemność filtrujaca zasilanie... powinna być największa na jaką nas stać... są nawet jakieś wzory... ale w praktyce 20000uF lub więcej

taki kondensatorek będzie zachowywał się prawie tak jak akumulator - i to on bedzie zaspokajał chwilowe zapotrzebowanie na większy prąd...
np. w spawarce czasami instaluje się indukcyjność pomiedzy prostownikiem (mostkiem) i kondensatorem - poto aby ograniczyć szybkie doładowywanie (z trafa) rozładowywanego spawaniem kondensatora...

slawecki1 pisze:...co do zasilacza to powinien mieć nieco zapasu mocy, jednak powinien być dostosowany do napięcia zasilania posiadanego silnika ...

co do napięcia
----------------

jeśli chcemy zachęcić silnik krokowy do sprawnej pracy (do dużego momentu przy większych prędkościach) to należy stosować sterowniki PWM (lub "czoperowe")...

czyli => sterownik pilnuje prądu a gdy wartość jego osiąga zadaną wtedy ogranicza napięcie...

praca sterownika jest impulsowa...
na początku każdego kroku sterownik daje maksymalne napięcie z zasilcza na cewkę... prąd startuje i powolutku rośnie, aż osiągnie zadaną wartość <- i robi to tym szybciej, im wyższe jest napięcie wymyszenia...

napięcie zasilacza (wyprostowane i odfiltrowane) powinno być dobrane do sterownika... napiecie znaminowe silnika nie interesuje nas tak bardzo jak prąd

wzmiankowane 35V... to jest w okolicach 24V zmiennego (a dokładnie 24*1,4*-1,2=32,4)- czyli bardzo typowe trafo