upanie pisze:A tak swoją drogą to dlaczego duża powierzchnia blachy 2-u milimetrowej ma wyparować a drut o średnicy kilku milimetrów nie?
Przecież gdy pada deszcz, a u nas zazwyczaj wtedy "walą" pioruny, rezystancja wszystkiego maleje. Znane są przypadki uderzenia pioruna w człowieka kiedy to piorun "spłynął" po wodzie na ubraniu.

Blachy "w blasze" bedzie raptem z 0.75-1.0mm. Reszta to posypki itp. Są grubsze blachy miedziane, ale takiej raczej nie masz ?. Zrób prosty eksperyment: weź spawarkę, ustaw powiedzmy na 100A, przyłóż do tej swojej blachy elektrodę i zobacz jak długo wytrzyma zanim zrobi się dziura. Nastepnie zrób taki sam eksperyment z drutem choćby 8mm (8mm średnicy a nie przekroju). Porównaj wyniki i weź pod uwagę że przeciętne pioruny mają nie 100A ale 40 000 - 100 000 A

Przecież gdy pada deszcz, a u nas zazwyczaj wtedy "walą" pioruny, rezystancja wszystkiego maleje. Znane są przypadki uderzenia pioruna w człowieka kiedy to piorun "spłynął" po wodzie na ubraniu.

Owszem, ale rezystancja blachy pozostaje taka sama . poza tym, wbrew obiegowym opiniom woda destylowana nie za bardzo chce przewodzić prąd. Są znane przypadki przeżycia po bezpośrednim uderzeniu pioruna, prawdopodobnie był to taki szybki, powierzchniowy przepływ prądu, sam znałem człowieka który przeżył podobną przygodę, przeżył choć miał dosyć długo problemy ze zdrowiem i słuchem. Większość tych którzy giną, tak naprawdę ginie nie od uderzenia bezpośredniego ale od napięcia krokowego (np. uderzenie w drzewo i prąd rozpływa się po ziemi na której stoimy, ostatnio gdzieś w świecie zginęli młodzi ludzie, bo spacerowali w burzę i trzymali się za ręce. prąd który płynął ziemią popłynął częściowo przez nich i dostali napięciem krokowym)

Nie pamiętam już dokładnie, ale uziom z na przyłączu ma mieć max bodaj 20 czy 30 OHm. To wystarczy do zabezpieczenia porażeniowego ale nie odgromowego. Uziom odgromowy ma mieć -o ile dobrze pamiętam- max 2-3 OHm

[ Dodano: 2011-08-08, 23:29 ]
Do uziomu przyłącza wystarczy z 10m bednarki. Do odgromówki robi się najczęściej otok czyli pierścień z bednarki dookoła budynku, a i to mało, bo dużo zależy od rodzaju gleby i parametry takiego uziomu trzeba regularnie mierzyć

syntetyczny pisze:Jeżeli dach jest nieuziemiony, to dla przykładu, jeżeli przez blaszkę puścisz 2kV i 100A, to ona po prostu wyparuje, a pioruny mają duuużo większe napięcie i amperaż, czyli drewniana konstrukcja dachu może się zapalić od żarzącej się blachy.

Dach metalowy uziemić.

Metalowy dach trzeba uziemić, ale to musi być uziemienie odgromowe a nie żółtozielony kabelek z instalacji. Poza tym bez porządnej instalacji odgromowej, to jeśli piorun uderzy w ten dach, to ta "blaszka" dalej wyparuje i może być pożar, a część wyładowania może "przebić" się do środka domu . Natomiast jeśli jest już instalacja odgromowa, to do niej łączymy wszystkie metalowe instalacje w domu właśnie takimi żółtozielonymi kabelkami (celem wyrównania potencjałów), ale i instalacja i te kabelki muszą mieć odpowiedni przekrój i parametry - zgodnie z normami

Napisałem: jeśli komuś BARDZO zależy. Tzn. ani Tobie ani mnie nie uda się go odwieść od takiego pomysłu (tak a propos tego co wcześniej wyczytałem n/t przewodu zerowego w maszynie i wbitej w ziemię sondy podłączonej do obudowy)

Mała dygresja ponieważ niektórzy mylą systemy zabezpieczeń:

uziemienie było chyba pierwszą metodą ochrony przed porażeniem. Polegało na tym, że w budynku zakopany był uziom, do którego podłączano obudowę urządzenia. Dzięki temu nawet po przebiciu izolacji w urządzeniu, napięcie na obudowie (względem ziemi na której stoi człowiek) nie przekraczało napięcia bezpiecznego dla życia.
Ale uwaga:
1. Uziom musiał mieć odpowiednie parametry, jego rezystancja nie mogła być większa niż - o ile dobrze pamiętam- 30 Ohm.
2. Uziemienia jako sysytemu bezpieczeństwa, w powszechnym użytkowaniu na niskich napięciach, nie stosuje się chyba już ze 40 lat !!!


Nowszym systemem ochrony przed porażeniem było zerowanie. Polega ono na tym, że punkt zerowy trójfazowego transformatora Niskiego Napięcia (nn - układ gwiazda ) jest połączony z uziemieniem zainstalowanym obok transformatora. Jednocześnie przewód ochronno-zerujący (PEN), prowadzony razem z linią nn do odbiorców, jest podłączony ( a przynajmniej powinien być) do uziemienia na każdym ze słupów energetycznych. Dzięki temu napięcie na tym przewodzie nie przekracza napięć bezpiecznych dla człowieka, co NIE OZNACZA że na tym przewodzie jest 0 Volt ! Może tam być od kilku do kilkudziesięciu voltów, w zależności od jakości uziemień na słupach. Przewód PEN oprócz zacisków maszyny dołączamy również do metalowej obudowy. W przypadku przebicia na obudowę następuje natychmiastowe zadziałanie bezpiecznika nadmiarowo-prądowego

Ostatnim póki co krokiem w kierunku lepszych zabezpieczeń jest dodatkowo montaż wyłącznika różnicowo-prądowego w układzie zerującym. Mierzy on cały czas prąd wpływający do odbiorników i powracający od nich. Muszą być takie same, a w każdym razie różnica nie może wynosić więcej niż 30mA (to ważne: są jeszcze różnicówki
na 300mA, ale one zabezpieczają tylko przed pożarem, a nie porażeniem człowieka !). W układzie tym występują oddzielne przewody: N - zero do zacisków maszyny oraz PE - ochronny podłączany do obudowy. Praktycznie są one połączone galwanicznie, ale ich działanie jest trochę odmienne

Ważne:

1. Wyłącznik różnicowo-prądowy nie zabezpiecza naszego życia w 100% ! (wystarczy stanąć na dobrze izolowanej podłodze, jedną ręką złapać przewód fazowy a drugą ręką przewód zerowy i różnicówka nie zadziała. A my - cóż...

2. Zarówno systemów z przewodem zerowym jak i z dodatkowym wyłącznikiem różnicowo-prądowym NIE WOLNO używać razem z systemem z uziemieniem !

Proszę przyjrzeć się elektryczym kosiarkom do trawy: konia z rzędem temu, kto znajdzie tam bolec do podłączenia przewodu ochronnego. W kosiarkach i innych tego typu urządzeniach można stosować jako zabezpieczenie jedynie II klasę izolacji. Tak samo nie wolno łączyć systemów uziemienia z systemami zerującymi !

Jeśli komuś bardzo zależy na podłączeniu uziemienia do obudowy maszyny np. ze względu na zakłócenia, to można to zrobić jedynie w ten sposób:
zakopać 1-1.5m w ziemi co najmniej 8-10m bednarki aby uzyskać jakie takie uziemienie, a następnie połączyć ze sobą tenże uziom, obudowę maszyny i KONIECZNIE przewód ochronny lub ochronno-zerujący (w zależności jaki system jest w instalacji) celem wyrównania potencjałów i zapewnienia sobie bezpieczeństwa. I od czasu do czasu sprawdzać to połączenie czy dobrze trzyma, nie skorodowało, czy się nie grzeje itp.


Trochę przydługi ten mój elaborat, ale może komuś kto to będzie czytał pomoże w uchronieniu skóry przed przypaleniem

Muszę w swojej plaźmie sprawdzić ten filtr, fakt, nie pomyślałem o nim

Dzięki za pkt, w czym tkwił problem ? Paliliście z podłączonymi krańcówkami i stopem czy bez ?

Stawiałbym na 60-70% na brak optoizolacji na powrocie. Frezarka pójdzie ale plazma za bardzo sieje zakłóceniami. Weźcie omomierz i jedną sondę zapiąć na wejście krańcówek/stopa na płytkę a drugą sondą przelecieć po pinach łącza LPT i sprawa się wyjaśni. Ewentualnie popatrzcie jak rozmieszczone i ile jest tam transoptorów - na Waszym zdjęciu niewiele widać, chyba że zróbcie lepsze zdjęcie tej płytki i wrzućcie na forum (na stronie z Waszego linka płytka jest w obudowie )

Jak tak patrzę, to na Machu ludzie mieli problemy z e-stopem - może tu leży problem. Jak pisałem wcześniej, poodłączajcie od tej zielonej płytki wszystko oprócz zasilania i driverów silników i sprawdźcie czy nie ruszy

Słabo widać sterownik z LPT -to ta zielona płytka w lewym górnym rogu- wydaje mi się że nie ma pełnej optoizolacji - ale może się mylę bo słabo widać

Jeśli komputer nie zawiesza się/resetuje, tylko wyrzuca stopa to może raczej coś w kabelkach, albo sterownik nie ma wcale lub ma optoizolację tylko na wyjściu na drivery silników a nie ma na wejściu/powrocie do komputera i tą drogą idą zakłócenia ? Próbowaliście palić z odłączonym od tej płytki stopem ? Może odłączcie od niej wszystko oprócz zasilania i sterowania driverów i sprawdźcie czy ruszy palenie ?

hugo238 pisze:Najgorsze jest to ze chce zrobic wanne nalać wody ,ruszto i to przykręcić całe do konstrukcji .O izolowaniu paleniska od maszyny nie ma mowy.
Pozdrawiam

Spoko, zrobisz klocki z tekstolitu (to się chyba obecnie Rezotex nazywa czy jakoś tak) i z jednej strony przykręcisz wannę a z drugiej maszynę i bedzie izolacja

Możecie wrzucić zdjęcia szafki ze sterownikami ?