Znaleziono 11 wyników

autor: tuxcnc
11 kwie 2023, 18:44
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

bartekn86 pisze:
11 kwie 2023, 15:43
Dla testu przestawiłem przemiennik na skalar i uruchomiłem torque limiter przy 400hz mam 385v, obniżając dostępny moment napięcie spadło do 200v, w trybie wektorowym napięcie się nie zmienia, a zmienia się prąd którym karmione jest elektrowrzeciono, jako że warunki są stale istnieje przypuszczenie że ów prąd jest przez falownik w jakiś sposób limitowany.
Nie myl fizyki z falownikiem.
Fizyka to zespół praw natury, które działają zawsze i wszędzie, natomiast falownik to urządzenie tak sprytne, jak inżynier który je zbudował...
Jest oczywiste, że falownik nie wie wszystkiego, zna tylko trzy parametry (częstotliwość, prąd i napięcie), z których najwyżej dwa jest w stanie wymusić, a trzeci może tylko zmierzyć...
Reszty (obroty i moment) musi się domyślić.
Dobry falownik w pewnym zakresie będzie działał dobrze, ale jak go poza ten zakres wyprowadzisz, to jedyne co będzie potrafił, to zgłosić alarm i się wyłączyć...
I co najważniejsze, nie wiesz jakie algorytmy są wpisane w "inteligencję" falownika, bo to tajemnica pilnie strzeżona przez producenta.
autor: tuxcnc
11 kwie 2023, 14:53
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

bartekn86 pisze:
11 kwie 2023, 10:13
Przepraszam, nie potrafię sobie tego wyobrazić, wymień mi proszę jedną sytuację gdy przyłożone napięcie do stojana silnika indukcyjnego klatkowego (do uproszczenia moze być sam stojan bez wirnika) nie spowoduje przepływu prądu. Przecież jako że jest to cewa to tam już jest i rezystancja i reaktancja. Jak może nie płynąć prąd ?
Tak na spokojnie...
Silnik elektryczny asynchroniczny klatkowy nie jest ani opornikiem, ani cewką, ani transformatorem, ani prądnicą, ale występują w nim zjawiska typowe dla wszystkich wymienionych urządzeń, i jeszcze wszystkie te zjawiska oddziałują na siebie wzajemnie.
Do tego jeszcze mamy zasadę zachowania energii, z której wynika, że moc odbierana musi równać się mocy dostarczanej.
To dlatego nie można na przykład rozpatrywać napięcia i prądu w oderwaniu od obrotów i momentu przyłożonego do wału.
Pomijając te wszystkie bzdury, jakich pełno w tym wątku, to nawet powszechnie przyjęte w technice uproszczenia (np. napięcie zależy od częstotliwości), z punktu widzenia fizyki są nieprawdziwe (napięcie zależy od wielu czynników, a częstotliwość może być w danej sytuacji najmniej ważna).
Natomiast co do pytania, to prąd nie popłynie jeśli nie będzie różnicy pomiędzy napięciem przyłożonym z zewnątrz i wytworzonym w silniku pracującym jako prądnica (to wtedy gdy z jakiejś przyczyny wał jest napędzany mechanicznie z zewnątrz).
Te dwa napięcia (przyłożone i indukowane) mają przeciwne kierunki i się równoważą (to dlatego przez obracający się silnik płynie prąd mniejszy niż by to wynikało z prawa Ohma).
Powyższe, to tylko mały fragment całej prawdy, na przykład nie wspomniałem dlaczego ten silnik jest asynchroniczny, a wynika to z tego, że jest w nim wytwarzane wirujące pole magnetyczne. Jeśli wirnik obraca się z prędkością synchroniczną, to pole stojana i pole wirnika są w stałym położeniu względem siebie, a jeśli pole magnetyczne się nie zmienia, to w wirniku nie zaindukuje się napięcie. Dlatego wirnik silnika asynchronicznego musi mieć pewien poślizg, żeby wystąpił moment na wale. Przykładowo, przy jednej parze biegunów i częstotliwości 50 Hz obroty nominalne typowego silnika wynoszą 2800 a nie 3000, jak by wynikało z obliczeń...
To jest naprawdę temat rzeka, a ja nie mam ochoty robić tu wykładów.
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 22:41
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

potek74 pisze:
10 kwie 2023, 22:30
Wrzeciona typu mokry chińczyk, to wrzeciona wysokoobrotowe i myślę że tak powinny być używane.
Formalnie masz rację, ale zdarzają się wyjątkowe sytuacje, w których puszczenie wrzeciona na bardzo niskich obrotach jest koniecznością. Na przykład przy mechanicznym czujniku krawędzi.
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 22:03
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

bartekn86 pisze:
10 kwie 2023, 21:49
Wydawało mi się że skutkiem przyłożonego napięcia do oporu jest prąd który dzięki któremu pole elektromagnetyczne się tworzy. Widocznie ohm się pomylił 200 lat temu
Tak działa opornik, silnik elektryczny niekoniecznie.
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 21:43
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

WZÓR pisze:
10 kwie 2023, 21:27
tuxcnc pisze:
10 kwie 2023, 20:52
......
Gówno wiesz i rżniesz specjalistę...
......
Nie będę Ci tego tłumaczył, bo mi się nie chce, a Ty i tak nie zrozumiesz.
......
Bredzisz jak potłuczony.
Mógłbyś ostudzić swój temperament i emocje i w końcu odzywać się do ludzi normalnie ?

Mariusz.
Odzywam się tak, jak powinno się na technicznym forum odzywać do ignorantów tworzących alternatywną fizykę.
Wcale nie mam na to ochoty, wcale nie sprawia mi to przyjemności i chętnie bym tego nie robił, ale przecież ludzie to czytają i mogą uwierzyć...
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 21:25
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

Ale tu nie ma nic o tym, że "napięcie poprzez indukcyjność wytwarza pole magnetyczne", tak samo jak nie ma innych bzdur wypisywanych w tym wątku...
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 20:52
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

atom1477 pisze:
10 kwie 2023, 17:55
tuxcnc pisze:
10 kwie 2023, 09:42
Bzdury.
Bzdury to są tutaj:
tuxcnc pisze:
10 kwie 2023, 09:42
Silnik asynchroniczny (a takim jest opisywane wrzeciono) działa też jak transformator (ma w wirniku rdzeń i uzwojenie), a transformator projektuje się na określoną częstotliwość, i im dalej od niej, tym gorzej będzie pracował.
Oczywiście prawdą jest że transformatory projektuje się na konkretne częstotliwości, i silniki także.
Ale to nie dowód na to że silnik są transformatorami.
Poprawnym określeniem było by: silniki są jak cewki (np. w styczniku), a cewki projektuje się na określoną częstotliwość.
tuxcnc pisze:
10 kwie 2023, 12:02
Nie twórz alternatywnej fizyki.
Napięcie wytwarza pole elektryczne.
Prąd wytwarza pole magnetyczne.
NIGDY NA ODWRÓT !!!
EOT.
Oczywiście, ale w technice silnikowej przyjęło się przyjmować napięcie jako siłę sprawczą. A to dlatego że dla konkretnego silnika mamy konkretną zależność prądu od napięcia. Silnik ma określoną indukcyjność, więc przy stałej częstotliwości prąd będzie liniowo zależny od napięcia.
Dowód masz w sterowaniu V/f. Jest to właśnie V/f, a nie I/f.
Mimo że tak naprawdę to I ma tu znaczenie.
Ale U jest wygodniejsze w użyciu (bo dla każdego silnika będzie takie samo U dla 50 Hz, a prądy będą różne zależnie od mocy silnika).
Zresztą przy transformatorach, jakie niepoprawnie chciałeś użyć za analogię do silników, jest tak samo. Podaje się ich napięcie wejściowe (np. 230V), mimo że to prąd wejściowy jest tym co pozwala transformatorowi działać.
Gówno wiesz i rżniesz specjalistę...
W silniku może być taka sytuacja, że jest napięcie, nie ma prądu, a moment będzie równy zero.
Podobnie napięcie na silniku nie zależy od częstotliwości, tylko od obrotów, które zależą od częstotliwości, ale też od obciążenia.
Nie będę Ci tego tłumaczył, bo mi się nie chce, a Ty i tak nie zrozumiesz.
No i oczywiście silnik elektryczny nie jest cewką, tak jak silnik spalinowy nie jest piecem, choć w obu przypadkach są pewne podobieństwa...
EOT.

Dodane 1 minuta 12 sekundy:
bartekn86 pisze:
10 kwie 2023, 20:45
Pragnę dodać że napięcie przyłożone do stojana poprzez pewną jego indukcyjność wytwarza pole magnetyczne, które to indukuje napięcie a że wirnik to klatka to i pojawia się prąd i co za tym idzie pole magnetyczne które to oddziałuje z tym pierwszym silnik się kręci. Gdy nie zachowamy stosunku napięć do częstotliwości wirnik nie jest w stanie wytworzyć wystarczającego pola magnetycznego, objawia się no ładnie na niskich częstotliwościach utykiem wirnika. Ograniczenie momentu obrotowego silnika przy używaniu przetwornic częstotliwości ( w trybie skalarnym) to nic innego niż obniżenie napięcia jego zasilania tj zaburzenie proporcji 400/50 bądź innej prawidłowej dla danego silnika.

W drugą stronę, każde podbicie momentu w skalarze przy niskich częstotliwościach to nic innego niż podanie wyższego napięcia niż wynikające z proporcji. Z pewnymi ograniczeniami. Jestem przekonany że kolega tux wie jaki jest tego powód więc dalsze rozwijanie wypowiedzi jest bez celowe.
Bredzisz jak potłuczony.
EOT.
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 13:36
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

bartekn86 pisze:
10 kwie 2023, 12:16
na czym polega błąd w Twojej nieomylności.
NAPIĘCIE NIE WYTWARZA POLA MAGNETYCZNEGO !!!
Jeśli nie potrafisz zrozumieć, to zapamiętaj!
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 12:02
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

bartekn86 pisze:
10 kwie 2023, 10:08
Nie idzie to w funkcji prądu a napięcia.
Nie twórz alternatywnej fizyki.
Napięcie wytwarza pole elektryczne.
Prąd wytwarza pole magnetyczne.
NIGDY NA ODWRÓT !!!
EOT.
autor: tuxcnc
10 kwie 2023, 09:42
Forum: PikoCNC
Temat: Ograniczenie minimalnych obrotów
Odpowiedzi: 29
Odsłony: 1428

Re: Ograniczenie minimalnych obrotów

bartekn86 pisze:
10 kwie 2023, 09:22
Wrzeciono, nie serwo tylko indukcyjny chińczyk, poniżej pewnych obrotów nie będzie miało silły, bo nie będzie wystarczajaco napięcia żeby namagnesować wirnik.
Bzdury.
Moment pochodzi od pola magnetycznego, a to pochodzi od prądu a nie napięcia.
Natomiast jest prawdą, że z powodu wielu zjawisk fizycznych, silnik skonstruowany na pewną prędkość obrotową, poniżej pewnych obrotów będzie tracił moment, i jest prawdą, że kiepski falownik będzie sobie kiepsko radził w takiej sytuacji.
Silnik asynchroniczny (a takim jest opisywane wrzeciono) działa też jak transformator (ma w wirniku rdzeń i uzwojenie), a transformator projektuje się na określoną częstotliwość, i im dalej od niej, tym gorzej będzie pracował.

Wróć do „Ograniczenie minimalnych obrotów”