Znaleziono 10 wyników

autor: przemo
10 lip 2014, 21:31
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

oprawcafotografii mówisz że nie wiesz a jednak widzę że doskonale to wiesz.

Panie Kimla jak zwykle pańskie wyliczenia są godne podziwu, zakładając że mamy to i dodając tamto otrzymujemy to co sobie wymyśliłem bo tak uważam i tak jest.

Trzy tygodnie na instalacje to faktycznie długo, myślę iż wszystkie te firmy dinozaury powinny przyjść do pana na szkolenie jak instalować maszyny w ciągu kilku godzin.

Co do wkładania komuś coś w usta prosiłbym o przeczytanie ze zrozumieniem tego co napisałem a nie jak to jest w pana zwyczaju dokładanie sobie bardzo wygodnych teorii o których nie ma tu ani słowa.

Co do wody to jutro idę do szefa i chyba wywalimy wszystkie lasery, plazmę,wypalarki i przesiadamy się na wodę skoro jest tak wydajna.
Ale w miarę uściślenia, czy mógłbym prosić o maksymalne wartości prędkości z jakimi woda może ciąć powiedzmy blachę s235 o grubościach 20mm, 50mm, 100mm i 200mm. O ile nie znam prędkości cięcia wodą to cięcie innymi metodami znam doskonale ponieważ sam to robię od lat i chciałbym to zweryfikować.

Pozdrawiam
autor: przemo
09 lip 2014, 21:09
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

a oprawcafotografii to już oficjalnie jest dziobakiem kimla czy jeszcze udajemy że nie?

Kogo wypowiedzi nam się nie podobają to jest z konkurencji albo Trol.
Tylko 2-3 osoby są be reszta jest kochana i nas uwielbia ponieważ kolega kimla znowu wie ile osób jest w nim zakochanych, skad to wie nie wie nikt tylko on ale na pewno tak jest.

Na pytanie ile laserów 6kW pracuje odpowiedz wiem ale nie moge powiedzieć, nie wiedziałem że to tajemna wiedza skoro na targach pana szef nie miał problemu o tym mówić. Pytam tylko o pustą cyferkę a nie gdzie i od kiedy (ile sztuk 6kW).
Z ogromą łatwością mówi pan za to kto, gdzie, kiedy w polsce lasery w konkurencji do pana firmy, skad pan to wie też sie nie dowiemy bo nie mogę ujawnić.

Jest kilku użytkowników na forum laserów kimla ale boją sie ujawnić- hahahaha naprawdę śmieszne.

A teraz może wrócimy do pytań na które nie było odpowiedzi. Porównujemy dwa 4kW do 8 kW, na razie tylko gadaliśmy i proponuje to zweryfikować. Ale jak zwykle do tego nie dojdzie, dlaczego, bo nie dowiemy sie nic co pomoże nam to ustalić. Zresztą widząc jak kręcicie to dopóki nie będę widział jak maszyna to tnie z taką prędkością to nie będę brał tego za pewnik, dlatego ze na targach wszyscy dużo sobie obiecaliśmy a zobaczyliśmy wielkie G. Dodatkowo twierdzenie ze kiedy moc lasera jest dwukrotnie większa to prędkość ciecia też, jest tak samo prawdziwa jak to ze moc dwukrotnie większa pozwala ciąć dwa razy grubszy materiał.

Dodatkowo widzę ze niedługo wszyscy będziemy się przesiadać na cięcie woda bo według szanownego pana kimli cięcie blach powyżej 15mm staje się wydajniejsze na wodzie (hahaha) niż na laserach i innych metodach obróbki termicznej.
autor: przemo
09 lip 2014, 18:23
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

to następne pytanie- ile firma sprzedała maszyn o mocy 6kW które pracuja już u klienta ?
autor: przemo
09 lip 2014, 04:18
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

www.kimla.pl_ pisze:Nagraliśmy coś na szybko bo już mi się tych waszych pojękiwań czytać nie chce.
To, że ktoś nie wierzy że polska firma produkuje najmocniejsze lasery fiber na świecie jest problemem niewierzącego a nie produkującego:
http://www.kimla.pl/mov-124-Laser-fiber-8kW/1

To zadam kolejne pytanie. Co ten film ma niby pokazywać, widzieliśmy cięta blachę 1mm, potem pewnie jakieś 2 może 3mm. Potem maszynę , regały kawałek podwórza i może coś tam jeszcze. W sumie jak to zobaczyłem to padłem z wrażenia i nie mogłem wstać, dobrze że moja kobieta mi pomogła bo leżał bym pewnie do rana :)

Wymyślacie sobie szanowni koledzy sztuczne problemy choć dobrze wiecie, że firmy w których pracujecie są współczesnymi laserowymi dinozaurami produkującymi niby lasery fiber montując głowicę od lasera fiber na konstrukcję od lasera CO2 z systemami sterowania od frezarek.

Kolejny ciekawy tekst bo nie wiedziałem że wszyscy pracujemy w konkurencji do kimli.

Nie nasz problem, że wasi mocodawcy potrzebują na drobną zmianę kilku lat, a co dopiero pisać o zaprojektowaniu całej maszyny od podstaw

Tu kawałek tekstu o naszych mocodawcach których widzę ze kimla zna lepiej niż my sami.
Potem o procesie projektowania, że oni to też robią z prędkością światła a wszyscy inny długimiiiiiii latamiiiii.

To, że sprzedajecie jeden laser na 2 miesiące to również nie nasz problem.
Zdaję sobie sprawę, że nerwy wam puszczają jak sprzedaż siada, ale takie życie, jedni odchodzą drudzy przychodzą.

Widzę że kimla wie ile cała konkurencja sprzedaje maszyn, nie wiem skąd ale zakładam że pewnie z super źródła tylko jemu znanemu. Pewnie też wie jakie mają dochody i kiedy wszyscy splajtują i cały rynek będzie jego.

Rynek laserów w Polsce ciągle rośnie i trzeba go uzupełniać i to, że robią to polskie firmy należy cię cieszyć, a nie wciąż narzekać.
No oczywiście praca dla któregoś z dinozaurów tłumaczy panikę szanownych kolegów.
Pokażcie tak szybką i atrakcyjną cenowo wycinarkę światłowodową to na pewno odzyskacie rynek swoimi zastępami handlowców codziennie chcących jajko znieść aby ktoś kupił wasz laser.

Tu kolejne teksty o o sprzedaży i panice w szeregach firm konkurencyjnych które za przeproszenie s..ją ze strachu na sam wydźwięk o ich laserach

Ale nie ma już Polaków mądrych po szkodzie. Teraz każdy dokładnie ogląda każdy milion zanim go wyda, a jeśli może kupić tańszą maszynę , która zastąpi dwie droższe to trudno się dziwić że się kolejka ustawia. Już nie wspominając o zdzieraniu na serwisie. Dinozaury zawsze były żarłoczne.

Widzę że źródła informacyjne dalej działają i wiemy ile kasują wszystkie serwisy fabryczne i nie fabryczne i że kimla i tak ich bije na głowę .

Sens użycia większej mocy nawet do cienkich blach jest taki, że laser 8kW tnie 2x szybciej od lasera 4kW, a laser 8kW kosztuje dużo mniej niż 2 lasery 4kW. Logiczne?

Kolejne logiczne jak na rozumowanie kimli twierdzenie, laser 8kW tnie szybciej niż 2 lasery 4kW. Nie wiem o jakim laserze 4kW tu mówimy i pewnie się nie dowiemy bo lepiej coś powiedzieć pustego i głęboko wierzyć że tak jest ale chętnie bym to sprawdził i mógłbym się założyć że jest to nie realne no chyba że kimla wybierze sobie odpowiedni laser do potwierdzenia swojej teorii ,ale i to nie byłbym pewny iż to by się udało. Mam natomiast inny pomysł aby porównać jeden laser konkurencji do lasera kimla. Myślę iż będzie odbębnione zwycięstwo nad dinozaurem do produkcji masowe bo przecież 8kW tnie z prędkością światła.


Jeśli nie to następny argument to zużycie mediów.
Jeśli nawet kupimy te 2 lasery 4kW to do wycięcia tej samej ilości części zużyjemy 2x więcej gazów 2x więcej prądu i 2x więcej części.
Poza tym będziemy potrzebowali 2x więcej miejsca na hali i kolejnego operatora.

Ekonomista to taki człowiek który wie dlaczego to co wczoraj powiedział dziś się nie sprawdziło

Czy na prawdę nie widzicie swojej hipokryzji w waszych atakach?

To hasło i tak najbardziej mnie rozwaliło, znowu potrzebowałem pomocy swojej kobiety bo nie mogłem wstać( czy my nie widzimy własnej hipokryzji)


Nie wiem o jakich "wiarygodnych źródłach" kolega pisze, ale mam wrażenie że to bardziej bajkopisarstwo i pobożne życzenia niż rzeczywiście wiarygodne źródła.

Dla informacji tymi wiarygodnymi źródłami jest samo IPG.

W rzeczywistości osobiście widzieliśmy jak w IPG każdy laser jest testowany na przebijaniu kilkuset otworów w grubej blasze miedzianej.

Wiem wiem każdy laser , to znaczy że siedzisz tam cały czas i sprawdzasz czy testują tak? (żarcik)
niestety nikt inny tego nie widział, i nie twierdzę iż jest to niemożliwe (widziałem to nawet na CO2), twierdzę tylko iż mimo tego jest to ryzykowne i niebezpieczne o czym mówi manual.


Żaden z dinozaurów nie pokazał na targach w poznaniu lasera z napędami liniowymi.
Dlaczego? A skąd ja mam wiedzieć? Niemiec pięknie szczerzył zębatkowe napędy ciągnące bramę, aż wstyd było patrzeć, że taka porządna firma nie może sobie z tym poradzić.
Szwajcar rozbawiał publiczność do łez mówiąc, że pokazywana maszyna ma napędy liniowe świecąc ogromnymi okrągłymi silnikami po obu stronach bramy, a Japończyk w ogóle nie podjął tematu napędów liniowych i udawał że nie rozumie pytania.

Kolejna niezgodność z prawdą , nie wiem o którym Niemcu mówisz ze nie ma bo chce cię poinformować ze ten na targach miał a inne w zależności od modelu.
Szwajcar faktycznie nie miał i nie ukrywał tego bo na moje pytanie o to prosto z mostu powiedział iż nie mają i nie uważają iż jest to absolutnie wymagane. Zresztą do mnie w miarę to przemawia bo to ma znaczenie tylko przy cieniutkich blaszkach a przy grubszych niż 2mm nie ma to już praktycznie znaczenia .
Japończyka akurat niestety nie zapytałem o to ale znając tą firmę jestem w przekonany że odpowiedz była by szczera i zgodna z faktami a nie jak robicie to państwo.


Koszty cięcia 50 zł to średnie techniczne koszty pracy zawierające gaz, prąd i elementy zużywające się. Jak policzyłem? Dodałem te trzy wartości do siebie :)
Jest to wartość średnia, przy tlenie jest trochę taniej, przy azocie trochę drożej, ale lasery Kimla mają np. technologię Common DC Bus, która w samych napędach oszczędza do 70% energii ponieważ oś hamująca oddaje energię do osi rozpędzającej się i zasilanie systemu posuwów sprowadza się do uzupełniania ubytków mocy a nie zasilania wszystkich napędów osobno. Skoro nie ma obciążenia od narzędzia to prawie cała energia zużyta do rozpędzenia osi może być odzyskana.

Bardzo inteligentna odpowiedz, coś tam dodałem, coś tam dodałem i coś tam dodałem i wyszło mi 50 zł. Świetny patent na liczenie kosztów pracy maszyny. Pan Kimla na targach do tych wartości dodał jeszcze amortyzację maszyny i też wynik według niego to 50zł godzina.
Jest to wartość średnia to znaczy że może być minimalna na poziomie jakim 20zł?
Na filmie widać jakie jest zużycie gazu, to 15bar, przez jaką dyszę i ile wydmucha przez godzinkę?
Jakie koszty dodatkowe np. energii zakładacie i koszt części szybko zużywających się (na marginesie myślałem ze wasze maszyny się nie zużywają i nie generują takich kosztów, przynajmniej do tej pory pana posty tak twierdziły(żarcik)
)

W sprawie kolizyjności głowicy przydadzą się statystyki.
Na kilkadziesiąt laserów Kimla pracujących w Polsce i zagranicą od kilku lat nie zdarzyło się aby ktoś uszkodził głowicę w stopniu większym niż uszkodzenie ceramiki?
Dlaczego?
Ponieważ w laserach Kimla jest cały szereg zabezpieczeń skutecznie przeciwdziałających takim zdarzeniom, jak predykcyjna generacja ścieżki, czy dedykowany bardzo szybki zintegrowany sterownik HSU.

Czyli uszkodzenie ceramiki się zdarzają ale mamy super system zabezpieczeń który uniemożliwia dopuszczanie do tego typu zdarzeń. Czy szanowny kolega nie uważa że te dwa zdania wykluczają się wzajemnie?
Predykcyjna generacja ścieżki (hahaha) wystarczyło napisać iż system generuje ścieżkę z uwzględnieniem miejsc gdzie mogą wystąpić potencjalne kolizje i system tak działa aby nie generować ruchów nad elementami już obrobionymi. Aby to uściślić to chyba zdecydowana większość producentów to ma i pewnie działa to ale zawsze można ręcznie coś sknocić i co wtedy?
A teraz już wiem , zintegrowany serownik HSU wyłącza bardzo szybko maszynę kiedy urwana głowica leży na rusztach.


Jeśli w firmie szanownego kolegi nie potraficie poradzić sobie z tym problemem to proszę mieć pretensje do waszych konstruktorów zamiast szukać rad u konkurencji.

No myślę że na szkolenie z marketingu i mydlenia oczu powinni się do was zgłaszać wszyscy konkurenci .

W sprawie przeglądów laserów IPG kolega mi oczywiście wskaże na której rzekomo stronie dokumentacji jest zapis o konieczności przeglądów, ponieważ wielokrotnie czytając ten manual i może nie doczytałem o takiej konieczności.

To ja bym prosił o podesłanie takiego manuala a z przyjemnością to zrobię bo być może trzeba się nauczyć czytać. Niestety miałem tylko okazję zobaczyć taki zapis i nie jestem w jego posiadaniu.

Może jak w waszej firmie drobiazgowo analizowali manual IPG to przypadkowo zawieruszyła wam się kartka z waszej instrukcji?

W naszej firmie to znaczy w jakiej bo jestem już skołowany. Prosiłbym dodatkowo wymienić wszystkich kolegów z forum którzy są państwa konkurencją bo chyba tylko tacy tu według pana są.

Pytaniami o sposób pomiaru mocy szanowny kolega naprawdę mnie zaciekawił.
Na prawdę nie wiecie jak się mierzy moc w laserze światłowodowym na wyjściu???
Nie dziwię się w takim razie ,że jeszcze nie macie prawdziwego źródła włóknowego.
Wierzcie mi to są podstawy i dopóki nie odrobicie lekcji nie bierzcie się za takie rzeczy -szkoda czasu i pieniędzy. Klepcie sobie dalej te parowozy na CO2 i jakoś może uchowacie się jakoś na rynku.

Kolejna Bardzo ale to bardzo inteligentna odpowiedz wyjaśniająca wszystkie zawiłości pomiaru mocy wyjściowej lasera i nieumiejętności jego pomiaru. Dal informacji ja nie muszę go w żaden sposób mierzyć ale chciałbym wiedzieć jak to jest robione przez was.
Zresztą wydaje mi się iż polemika jakakolwiek z Panem nie ma sensu skoro do grubszych blach zalecacie cięcie wodą a nie innych obróbek termicznych (efektywność murowana ale i bankructwo też)
Pozdrawiam

autor: przemo
08 lip 2014, 01:26
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

ok. Następne pytanka będą wypunktowane :mrgreen:
autor: przemo
07 lip 2014, 13:50
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

Panie Kimla nie otrzymałem odpowiedzi na pytania które zadałem, Wiem ze najlepiej powiedziec ze wszyscy jesteście be bo nie nie jesteście nam przychylnia ale proponował bym rozmawiac na temat a nie mówić o domysłach i dlatego ponawiam zadane pytania na które chciałbym usłyszeć odpowiedzi. Nie wiem dlaczego zachęca nas pan cały czas ze można wszystko zobaczyć u pana w firmie i ze możemy sprawdzać tam wszystko do woli. Dla informacji,ja i przypuszczam ze większość kolegów chciała zobaczyć to wszystko na targach z prostego powodu a mianowicie jest tam też wiele firm konkurencyjnych z którymi można to wszystko sprawdzić i porównać. Nie wiem jak inni koledzy ale ja będąc tam cały dzień nie zobaczyłem żadnej innej ciętej blachy niż blacha 1,5mm nierdzewna wiec pytam dlaczego, dodatkowo mam pytanie do kolegów czy być może ktoś z was widział a jeśli tak to jaką. Kolejne moje pytanie brzmi co moc 8KW daje skoro na pewno nie cięcie większych grubości blach. Kolejne pytanie brzmi jak jest z cięciem metali kolorowych bo według moich informacji zaczerpniętych z wiarygodnych źródeł jest to mocno ryzykowne na źródłach IPG i szczerze mówiąc wszyscy używający ich źródeł nie cieli żadnej blachy kolorowej a co jeszcze ciekawsze nie widziałem nawet próbek które by posiadali. Kolejne pytanie to o których to niby dinozaurach jest tu mowa że nie posiadają napędów liniowych bo używa pan dość ogólnych sformułowań które według mnie są mało precyzyjne a niektóre kłamliwe więc prosiłbym o tą informację. Kolejne pytanie które na które chciałbym uzyskać informację to jak pan wyliczył ze godzina robocza pracy lasera to koszt 50zł, pracuje dość długo w usługach i szczerze mówiąc zastanawia mnie skąd taka informacja. Prosiłbym tu nie porównywać się do laserów CO2 ponieważ chodzi mi o info skąd pan wyliczył takie dane dla swojego lasera. Dodatkowo mam inne pytania których wczesniej nie zadawałem a mianowicie jak wyglada kolizyjność głowicy z materiałem (jakie zabezpieczenia państwo maja aby nie uszkodzić głowic) , mówię tu o kolizji z głowića a nie z dysza czy porcelanką. Kolejne pytanie jak to jest ze wszyscy bębnia ze lasery IPG sa bezawaryjne i nic z nimi się nie dzieje, ze nie wymagaja przeglądów i serwisów itp itd, podczas gdy w ich manualach pisze zupełnie coś innego. Kolejna pytanie brzmi jak sprawdzacie moc wiązki wychodzącej z rezonatora, powtórze pytanie z rezonatora a nie energia wchodząca do niego poprzez pompowanie ponieważ w wielu przypadkach mogą one być znacząco różne.
autor: przemo
18 cze 2014, 21:42
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

Panowie proponuje wrócić do tematu rozmowy i dlatego mam pytania na które chciałbym uzyskać odpowiedzi od firmy kimla. Nie wiem dlaczego zachęca nas pan cały czas ze można wszystko zobaczyć u pana w firmie i ze możemy sprawdzać tam wszystko do woli. Dla informacji,ja i przypuszczam ze większość kolegów chciała zobaczyć to wszystko na targach z prostego powodu a mianowicie jest tam też wiele firm konkurencyjnych z którymi można to wszystko sprawdzić i porównać. Nie wiem jak inni koledzy ale ja będąc tam cały dzień nie zobaczyłem żadnej innej ciętej blachy niż blacha 1,5mm nierdzewna wiec pytam dlaczego, dodatkowo mam pytanie do kolegów czy być może ktoś z was widział a jeśli tak to jaką. Kolejne moje pytanie brzmi co moc 8KW daje skoro na pewno nie cięcie większych grubości blach. Kolejne pytanie brzmi jak jest z cięciem metali kolorowych bo według moich informacji zaczerpniętych z wiarygodnych źródeł jest to mocno ryzykowne na źródłach IPG i szczerze mówiąc wszyscy używający ich źródeł nie cieli żadnej blachy kolorowej a co jeszcze ciekawsze nie widziałem nawet próbek które by posiadali. Kolejne pytanie to o których to niby dinozaurach jest tu mowa że nie posiadają napędów liniowych bo używa pan dość ogólnych sformułowań które według mnie są mało precyzyjne a niektóre kłamliwe więc prosiłbym o tą informację. Kolejne pytanie które na które chciałbym uzyskać informację to jak pan wyliczył ze godzina robocza pracy lasera to koszt 50zł, pracuje dość długo w usługach i szczerze mówiąc zastanawia mnie skąd taka informacja. Prosiłbym tu nie porównywać się do laserów CO2 ponieważ chodzi mi o info skąd pan wyliczył takie dane dla swojego lasera.

pozdrawiam

Pozdrawiam
autor: przemo
12 cze 2014, 16:14
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

www.kimla.pl_ pisze:Niemalże wyłącznie konkurencja może nieć tyle antypatii aby zarejestrować się tylko po to aby robić czarny PR konkurencji.
Niemalże wyłącznie konkurencja wszystkie posty które napisała kieruje "anty" konkretnej firmie.
Niemalże wyłącznie konkurencja, wie że za opłatą można kotwić maszyny na targach.

Z tych "niemalże wyłącznie" oraz podstawowej analizy wypowiedzi można wysnuć dość oczywiste poszlaki.

I nie miał bym niczego przeciw dyskusji z konkurencją gdyby podniosła przyłbicę zamiast tchórzliwie chować się za nickiem.

Jak zwykle pan kimla potrafi wszystko wywnioskować swoim logicznym tokiem myslenia, kiedys juz miałem okazje rozmawiać z panem na temat wypowiedzi której nie było a pan oczywiście wysnół wnioski wygodne dla pana. Niestety pana logiczne wnioskowanie jest jednoczesnie smieszne jak i tragiczne.
autor: przemo
12 cze 2014, 14:59
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

a moge zapytac kim według was jest pan mariuszd.93 skoro wiecie ze to konkurencja?
autor: przemo
12 cze 2014, 08:47
Forum: Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery
Temat: 5m/s 5G najszybszy laser Kimla
Odpowiedzi: 277
Odsłony: 38371

Tak byłem sobie na tych targach i zachwyt laserem 8Kw jest dla mnie bynajmniej śmieszny, zgadzam sie z przedmówcą iż trumpf miał najlepszy laser a kolejną dobra maszyną był bystronic. 8KW według mnie to chyba powinien ciąc grube blachy a ten najwyraźniej nie tnie, z informacji jakie nabyłem mówiło się o blaszce 15 mm(to chyba żart dla takiej mocy) ale nikt na dobra sprawę tego nie widział a próbki które widziałem z blachy 8mm były takie sobie a wkłucia były kiepski, trumpf na 25 miał zdecydowanie lepsze. Laser Trumpfa o mocy 8KW tnie inox o grubości 50mm. Kolejną zastanawiającą rzeczą to ze nikt (poza Trumpfem i Bystronikiem) nie ciął na blachach grubych i kolorowych. Powody tego są oczywiste, po pierwsze jakość i prędkość cięcia są u nich delikatnie mówiąc kiepskie, a kolorowe metale są ryzykowne ze względu na odbicia promienia. Zaraz podniesie się głos iż to nieprawda ale niestety sam producent źródła to potwierdza. Oczywiście polscy producenci twierdzą ze tak nie jest tylko sami tego nie robią.

Wróć do „5m/s 5G najszybszy laser Kimla”