Wybór padł na liniał indukcyjny i enkoder obrotu, jak na razie projekt idzie powoli ale do przodu.

1. Ja obecnie korzystam tylko z prawoskrętnych ale w poprzedniej były lewe, więc trzeba to brać pod uwagę.
2. Raczej nie, a na pewno nie w tych z których korzystałem do tej pory i chyba na tym poprzestańmy. Gdy się u mnie taka pojawi to wtedy będę myślał o jakimś adapterze na końcówkę czujnika -oby jednak nie, z zasady korzysta się ze śrub trzyłopatowych, rzadziej czterołopatowych - ale raz widziałem pięciołopatówkę
3. Jednak nie kulka ? krążek 10 mm ? Muszę jutro zmierzyć łuk pogięcia które jest na końcu łopaty tzw. "cup" , nie wiem czy owe 10 mm tam wejdzie.

Co do łodzi to krótko aby nie zanudzać :
- klasa F-4S -
- silnik 4- suw Mercury EFI 60 HP
- kadłub typu katamaran wykonany z kompozytu carbon/kevlar długość 4m szerokość 2m,
- prędkość maks ok 120km/h.

Wracając do śrub , ja w nocy spałem i nie przeczytałem twojego postu że już pomiaru nie nada. Ale w trakcie tego pomiaru i mi do głowy przyszedł pewien pomysł. Kąt pomiędzy osia pionową , a powierzchnią łopaty zawiera się pomiędzy 28-50 stopni, średnio wynosi on około 40 stopni. Więc czy nie korzystniej byłoby aby sama końcówka czujnika ( kulka ? rolka ?) była umieszczona pod katem ok 45°, aby być możliwie prostopadle do powierzchni ?

Ja osobiście nie siadam za jej stery podczas zawodów, zdarza mi się od czasu do czasu podczas testów. Uczucie nie do opisania, więc nawet nie będę się starał tutaj tego opisać " na co dzień" ściga się nią moja córka dwukrotna vice Mistrzyni Świata - cóż jest lepsza ode mnie... mi pozostaje tylko przyjemność z przygotowanie łodzi do wyścigów... Myślę że wystarczyła by tylko jedna "przejażdżka z nią w roli drivera.

Ona w tej bardziej fioletowej :
Hmm, chyba po raz pierwszy przychodzi mi życzyć komuś długiej rekonwalescencji...

To oczywiście żart, życzę szybkiego powrotu do zdrowia !
Pozdrawiam

Teraz już było o wiele konkretniej. Tak jak wspominałem 0,01 nie jest mi do niczego potrzebne i tak nie będę wstanie tego obrobić. Gdybym opisał tutaj w jakich warunkach często powstają mistrzowskie śruby to pewno nikt już nie chciał by brać udziału w tej dyskusji . Ale do sedna, już wspominałem 0,1 jest także na wyrost ale jakiejś wartości musimy się trzymać, myślę że wszystko co będzie poniżej 0,5 jest zadowalające. Początkowo zakładałem pomiar tylko jednej płaszczyzny łopaty ale to nie da mi możliwości odczytu przekroju profilu łopaty, a ten teoretycznie powinien być zbliżony do skrzydła samolotu. Dużą także odgrywa tu także grubość łopaty ( im cieńsza tym oczywiście mniejszy opór ) z tym że nasze śruby zmniejszają ten opór dzięki zjawisku superkawitacji - tną one wodę otoczone bąblem powietrzny który bardzo mocno ogranicza ten opór. podobne zjawisko wykorzystane jest w rosyjskiej torpedzie Szkwał , która potrafi rozwinąć dzięki temu pod wodą prędkość 370 km/h !
Tak, tak, iść na całość, jedyne jednak co może wystudzić odrobinę mój zapał to koszt... wiem ile mniej więcej zapłacę za płace za części do jego konstrukcji ale jaki będzie koszt interface i softu ? "algorytm korekcji błędu mocno rozbudowuje program komputerowy co poczujesz po kieszeni" - nie zabrzmiało zbyt optymistycznie... Bardziej liczyłem na pomoc informatyka/zapaleńca, który zrobi to "po kosztach" niż na zlecenie tego wyspecjalizowanej firmie. W Polsce na sporcie motorowodnym się nie zarabia, tylko się do niego dokłada i to nie mało.Np: koszt jednej śruby to około 1000$ z czego i tak większość trafia później na półkę z napisem "nietrafiona..." ale to już historia na inny długi wieczór.
Aż ciężko sobie przypomnieć ile razy słyszę pytanie " a po co ty to robisz ? "
Na pytanie jakie są maksymalne zmiany kąta odpowiem jutro bo muszę rano wyciągnąć z naszego bunkra 2-3 śruby i później w ciągu dnia je zmierzyć .


Dziękuję i pozdrawiam

Koszt gotowego urządzenia to kilkanaście tysięcy $. Grubo poza moim budżetem...
Nie wierzę w dokładność, którą producent podaje na swojej stronie, te 0,004 cala to co najwyżej dokładność liniału, który został tam wykorzystany. Ale jak wspominałem to nawet 0,1 to naprawdę była by rewelacja. Łopaty poddawane są ręcznej obróbce i zachowanie przy tym takiej tolerancji byłoby ciężkie do uzyskania. Podejrzewam ( ale nie będę wiedział póki tego sam nie zmierzę ) że wykonywane one są z tolerancją zbliżoną do +- 1mm. Ok już wiemy że 0,01 jest nie osiągalne ale ja tego wcale nie oczekiwałem i z góry zakładałem że jest to zbędne. 0,1 także wydaje się że jest na wyrost ale nie można tej granicy rozszerzać w nieskończoność bo zaraz dojdziemy do +- 0,5 cm i przestanie to mieć sens, chyba że przerzucę się na śruby okrętowe. Kolego FDSA wydaje się że masz pojecie o czym piszesz , ja zwróciłem się tu o pomoc jeżeli potrafisz to pomóż ale proszę daruj sobie proszę złośliwe . Jest to wykonalne czy nie ? Jeżeli tak to z jaką realna tolerancją ?

Witam,
już wiem że trafiłem pod właściwy adres bo projekt całkiem szybko się rozwija. Tak zgadza się, zbudowanie takiego urządzenia za 1500 zł nie jest możliwe ale myślę że i tak wyjdzie ono kilka-kilkanaście razy taniej niż komercyjne ( i Dobre bo Polskie ! ). Ja jestem tylko pomysłodawcą i nie chciałbym tutaj wychodzić przed kolegę, który projektuje to urządzenie ale :
- myślę że zastosowany enkoder obrotu będzie miał na tyle gęsto punktów pomiarowych że nawet przy stromym zboczu odczyt będzie wystarczająco dokładny,
- pionowe ramię pomiarowe będzie grawitacyjnie opadało przy obrocie śruby, mam nadzieję że przy dobraniu odpowiedniego oporu możliwie delikatnie będzie się ono opierało o powierzchnię łopaty i dzięki czemu uda się uniknąć dużego naprężenia, które by je odkształcało, niemniej jednak dziękuję bo to cenna uwaga !
- tak, rolka na pewno musi być mniejsza, może nawet zastąpiona kulką

mike217 pisze:moje śruby kręcą się od 28 tyś do 33. Też nam zależy na powtarzalności, bo jak zgole śrube na wyścigu to nową z odlewu ( stal) trzeba obrobić samemu. U nas obróbka jest prostsza bo piłuje śrube tak aby model po daniu gazu " odchodził jak kopnięty" a jednocześnie starczało prądu na 6 minut biegu. Obróbka polega na szlifowaniu śruby, ale u nas jest naddatek po odlewie. Mam proste przyżądy do pomiaru grubości łopat w każdym dowolnym miejscu. Jednak przy średnicu 45mm wszystko wydaje sie proste Wyważanie po obróbce robimy na statycznych wyważarkach magnetycznych.

W moim przypadku wyważarki magnetycznej nie mogę zastosować bo moje śmigła są odrobinę za ciężkie, też używam wyważarki statycznej ale łożyskowanej . Dobór śruby zależy od trasy, trzeba wybrać pomiędzy prędkością, a przyśpieszeniem.

[ Dodano: 2011-01-08, 17:15 ]

pukury pisze:witam.
też myślałem o systemie david - ale nie chciałem się " wychylać " .
robiłem tylko dla jednego kol. taki przesuw lasera ( góra - dół ) do polepszenia jakości .
działa to jako tako ?
może by sobie coś takiego " zrychtować "
w sumie całość jest boleśnie prosta .
ozdrawiam .

Popatrzyłem na DAVID-a i rzeczywiście może on być uzupełnieniem tego o co mi chodzi i kto wie czy kiedyś się na to nie skusze. Ale chyba nie do końca mi o to chodzi. Bardzo zachęcająca jest cena, szczególnie w porównaniu do podobnych profesjonalnych systemów ...

[ Dodano: 2011-01-08, 17:44 ]

Mariuszczs pisze:http://allegro.pl/suwmiarka-elektronicz ... 24700.html

jeśli to ma wyjscie na kompa to będzie już wyglądało lepiej niż typowa suwmiara ( tylko że to chiny )

bez problemu ludzie z forum wykonają ci taki sprzęt i ta krókówka była by chyna milutkim ułatwieniem pomiarów

Tak jak pisałem wysłałem zapytanie do sprzedawcy, w odpowiedzi otrzymałem pełną ofertę.

[ Dodano: 2011-01-09, 08:16 ]
Jeden kolega z forum zaoferował mi pomoc przy zaprojektowaniu przyrządu, padło na liniały magnetyczne. O postępach będę informował.

Pozdrawiam

mike217 pisze:Ja do obróbki i pomiaru swoich śrubek napędowych stosuje prosty statyw i czujnik zegarowy, żaden problem zamiast tego czujnika dać np liniał DRO. Wykres w komputerze pozwoli Ci jedynie porównać czy grubości i skok łopat w danej śrubie sa takie same.
Pozdrawiam
Ps moje śruby mają 45 mm średnicy i kręcą się szybciej niż te wasze duże.

Rozmawiałem kiedyś z kolegami którzy zajmują się RC ale nie pytałem jakie są tam obroty, z tego co wiem silniki elektryczne kręcą nawet powyżej 50 tyś obr/min. W naszym przypadku to rzeczywiście mniej bo ok 7-8 tyś obr/min silniki benzynowe i 14-16 tyś te zasilane metanolem. Ale moc jest po naszej stronie... niestety w moim przypadku mikromer jest zbyt mały. Oprócz porównania czy wszystkie łopaty są takie same chce uzyskać możliwość kopiowania i archiwizowania parametrów śrub. Często po "kowalstwie" wyniki są gorsze i trzeba wrócić do punktu wyjściowego i trzeba wiedzieć gdzie on był.

[ Dodano: 2011-01-08, 00:15 ]

Mrozik pisze:

propeller pisze:Zadałem pytanie sprzedającemu czy suwmiarka z allegro posiada możliwość podłączenia do PC. "Prosty sposób" na dwa silniki krokowe ? Rozumiem że jeden odpowiedzialny byłby za obrót wokół osi, a drugi za podnoszenie czujnika do góry. A co z odczytem jego położenia, przenoszeniem napędu, sterowaniem silnikami ? To nie będzie drogie i skomplikowane ? Pytam bo naprawdę się na tym nie znam i o ile zaczynałem rozumieć koncepcję z listwami pomiarowymi to teraz znowu nie łapię. W dodatku do napisania "prosty" soft ... To naprawdę jest do zrobienia ?

Ja to widzę tak:

Konstrukcja taka jak z linków od ciebie.
Napęd obrotu silnik krokowy, napęd próbnika silnik krokowy, ewentualnie przesuw próbnika w kierunku promieniowym też na krokówce. Sterowanie poprzez mach3 i komputer. Do tego makro napisane w Visual Basic do zapisu współrzędnych punktów do pliku.
Zerujesz sobie współrzędne, uruchamiasz program digitalizacji i automatycznie próbnik przesuwa się w kierunku promieniowy, następnie obraca o zadany kąt.
Wtedy próbnik jedzie w dół aż do zetknięcia ze śrubą. Mach3 zapisuje współrzędne i jedzie dalej z koksem.

Wycena na szybko:

1. Korpus(elementy wycięte z lasera tak aby jak najmniej obróbki było) - 300zł
2. Silniki, sterowniki, zasilacz 500zł (silniki poniżej 0,5Nm, sterownik zintegrowany jakiś)
3. Komputer +monitor 200zł (można dowolny zastosować)
4. Prowadnice, śruby, łożyska etc. 500zł (śruby trapezowe, prowadnice niepodparte)

W sumie koło 1500zł.

Do tego trzeba by napisać makro lub plugin do digitalizacji takowej śruby.

Ta wycena wygląda bardzo optymistycznie, nie widzę tu jednak samego czujnika i programu. Rozumiem że komputer to normalny PC, a nie coś specjalnie dedykowanego. Pozostaje jeszcze problem kto fizycznie pomoże mi to zaprojektować, zbudować i uruchomić. Bardzo chętnie nawiązałbym współprace z jakąś firmą, która mi w tym pomoże w zamian za kawałek miejsca na umieszczenie loga na łodzi. Ale może uda się to zrobić własnymi siłami z pomocą któregoś kolegi z forum.

Śruby są do łodzi poniżej, ściga się na niej moja córka, obecna Vicemistrzyni Świata w tej klasie

Zadałem pytanie sprzedającemu czy suwmiarka z allegro posiada możliwość podłączenia do PC. "Prosty sposób" na dwa silniki krokowe ? Rozumiem że jeden odpowiedzialny byłby za obrót wokół osi, a drugi za podnoszenie czujnika do góry. A co z odczytem jego położenia, przenoszeniem napędu, sterowaniem silnikami ? To nie będzie drogie i skomplikowane ? Pytam bo naprawdę się na tym nie znam i o ile zaczynałem rozumieć koncepcję z listwami pomiarowymi to teraz znowu nie łapię. W dodatku do napisania "prosty" soft ... To naprawdę jest do zrobienia ?