Znaleziono 18 wyników

autor: oracle
29 sty 2013, 11:16
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

jeśli masz czas, który (wynika niebezpośrednio z wypowiedzi) jest Twoim zdaniem darmowy.
To nie jest mój czas ;) Po prostu mam znajomego tokarza i materiał, który mu zlecę i tyle. Jak wyjdzie to zostawie jak nie wyjdzie to wyrzucę i kupię gotowe śruby. Nie chodzi o to, żeby oszczędzać czas bo nie przyspieszę pewnych procesów.

A nie przyspieszę tym budowy kupując gotowe śruby tak czy siak bo po pierwsze zostało mi sporo papierkowej roboty po drugie mogę się zająć innymi rzeczami, które też wymagają mojej uwagi np program do mojego urządzenia (projektuje urządzenia na mikrokontrolerach).

Przy naszych wyliczeniach czas jest brany pod uwagę jak najbardziej.

Ponawiam pytanka:
1. Czy średnica ~30mm śrub kulowych/trapezowych i wałków podpartych będzie optymalna do tej konstrukcji? Widziałem, że właśnie takie się stosuje ew cieńsze.

2. Elektrowrzeciono 1.5kW chińczyk się nada? Jakie systemy chłodzenia wodnego stosujecie?

3. Silniki widziałem taki chińczyki:
http://allegro.pl/silnik-krokowy-8-5nm- ... 18130.html
Czy raczej wziąć sprawdzone sanyo? Tak szacuje 3Nm(też takie widziałem) i step jak najmniejszy bo precyzja wymagana bardziej niż szybkość.
autor: oracle
29 sty 2013, 10:50
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

Nie wiem czy w Polsce jest zakład ,który w odpowiedniej klasie jest w stanie wykonać taki komplet.
To już jest bliżej ale dalej zero konkretów. W jakiej klasie to ma być wykonane? Jaka dokładność? Jaki materiał?
jak się nie ma własnych konstrukcji
A kto powiedział, że zamierzam robić w usługówce? Przecież mówiłem od początku, że mam swoje konstrukcje na które mam już rynek zbytu.

Komentarze o gimnazjum czy inne pierdoły proszę sobie darować bo szkoda czasu i bazy danych serwera ;).

Proszę podejść do tematu poważnie bo na prawdę nie ma to sensu takie przekomarzanie. Nie żartuje z przynajmniej próbą zrobienia tych śrub. Gdyby mnie to coś kosztowało to na pewno kupiłbym od razu sprawdzone. Ale skoro mogę spróbować za darmo to dlaczego nie?.
autor: oracle
29 sty 2013, 10:10
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

100 sztuk - 10 dni - około 2200 zł brutto

Ceny z eurocircuits. Jak zamówisz bezpośrednio z Chin - około 30..50% taniej.
No to wychodzi 22zl za taką płytkę to już taniej robią w polsce bo idzie zejść do 15-16zł z wypasem. Ale to dalej jest bardzo drogo bo prawie 50% ceny całego urządzenia.
Jeżeli skalkulowałeś że 6tys ci się zwróci po 1-2miesiącach - to lepiej zainwestuj 14 tysięcy w gotową sprawdzoną frezarkę ( widziałem ofertę na forum).
Gotowe się nie opłacają bo to niepotrzebne wydanie kasy. I nie 14 tyś bo za 14 tyś to można jakiegoś pierda kupić tylko ponad 20 tyś trzeba liczyć lekką ręką. Dofinansowanie nie starczy a potrzeba jeszcze kompa + kompa roboczego + gratów do lutowania itp itd. Na prawdę, robiliśmy wyliczenia i gdyby nie fakt, że można samemu sklecić dobrą za kilka tyś to frezarka na pozczątek by się nie kalkulowała. Potem się pomyśli nad drugą większą.
No ok zrobisz śrubę - ale jak dopasujesz nakrętkę? Dwie o takich samych wymiarach i skoku ale różnych firm nie za bardzo współpracują.
No to jak pomimo wykonania precyzyjnego nie będą pasować do siebie to po prostu kupię śrubę taką jaka była do tej nakrętki. Powiedz mi, czy widzisz w tym jakiś problem bo ja zupełnie nie ;) ?
Na pewno jest to lepszy pomysł niż dorabianie śrub i nakrętek kulowych.
oracle, no poleciałeś chłopie
Powiedz mi w takim razie dlaczego nie? Bo komentarze typu "pojechałeś" zupełnie nic nie wnoszą. Jeśli wiesz dlaczego się nie da to wytłumacz.
Robisz wałki 3cm i konstrukcję z profili alu?
Przecież stal się ugina bardziej niż alu nie? Nie mówiąc o tym, że konstrukcja dużo cięższa. Ramę ze stali to na stół zrobię może.
Swoją drogą mam sprzęt do spawania alu (mig) i speca który też może to zespawać.

Wałki polecam podparte - a najlepiej wózki z szynami.
Dokładnie taki mam plan. Podparte + wózki.
Do wrzeciona potrzebujesz falownik
Nie ma problemu z takimi rzeczami jak falownik/inwerter. Elektronikę możemy nawet zaprojektować samemu. A pewnie skończy się na skopiowaniu gotowego urządzenia tylko na lepszych gratach.

Śruby kulowe będę próbował samemu zrobić, jak się nie uda to nic straconego.

Panowie (i panie) jak z poprzednimi pytaniami?
autor: oracle
29 sty 2013, 01:40
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

Trapezowe są tanie ale kulowe kosztują 10x tyle co trapezowe stąd pomysł toczenia. Odpadają wtedy luzy z jakimi trzeba się borykać przy trapezowych.
Chyba, że da się je kupić gdzieś taniej?

Generalnie, jeśli tłoczysko(materiał na niego) by się nadawało to nic nie stracę, materiał mam, koszta obróbki = 0zł. Hartują porządnie bo jakiś czas temu dorabiali do takiego siłownika:
Obrazek
I trzyma spokojnie ponad rok ostrej pracy.

Więc jeśli materiał się nada to mogę spróbować.

Z podpórkami może rzeczywiście macie racje bo można je kupić praktycznie za grosze z dopasowanymi łożyskami liniowymi. Ale tak samo jak wyżej z drugiej strony - nic nie stracę jak spróbuję.

Potrzebowałbym tylko rysunków technicznych do śrub.

Mam chęć na rozmiar 1.5m x 1.5m x 0.5m (xyz) i zastanawiam się nad rozmiarami
Dla osi XY wałki myślałem 2-3cm i tyle samo dla śruby z minimalnym skokiem gwintu jaki zapewni mi precyzję. jaki byłby optymalny rozmiar wałków i śrub do takiej konstrukcji? Co myślicie?

Elektrowrzeciono myślałem nad takim chińczykiem:
http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrze ... 77686.html

Zawsze w razie czego można zrobić upgrade gdyby nie wystarczyło. Dużych problemów ze zmianą być nie powinno.

A co do konstrukcji to jak to w końcu lepiej zrobić? Zamówić całość ucięte czy kompletować z blach grubych aluminiowych? A może te profile konstrukcyjne? Jak się zapatrujecie na tą sprawę?

Z góry dzięki za odpowiedzi.
autor: oracle
28 sty 2013, 23:29
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

Trochę się zmieniło, poczytałem etc.

Generalnie pcb frezowane w moim przypadku jest lepszym rozwiązaniem. Maksymalny obszar oddający ciepło i pewność, że nie będzie mikrowłosków pomiędzy ścieżkami. No i wycinanie otworów cnc mocno zaoszczędza czas.
Zamierzam produkować sterowniki do auta i warszatu gdzie takie rzeczy mają znaczenie.

Na obecną chwilę wytwarzałem pcb metodą termotransferu ale ostatnio przerzuciłem się na folię światłoczułą (termotransfer nie radzi sobie już z 8 milsami) w razie gdyby cnc nie podołał temu wyzwaniu.
PCB zlecane jest bardzo drogie bo golas kosztuje 250zł + 9zł minimum za sztukę płytki 70x100mm.
I mówię tutaj o produkcji 1000 sztuk a nie kilku.
Podczas gdy arkusz A4 laminatu FR4 kosztuje ok 7zł w detalu a na tym mieszczą się 8 płytek.
gdyby liczyć maksymalne wykorzystanie materiału i 100% sprawność to różnica na 1000 sztukach płytek wynosi około 6-8 tyś złotych.

CNC ma jeszcze jedno zastosowanie mianowicie mogę sobie robić szablony na pasty lutownicze i dalej oszczędzać czas.

Także proszę mi wierzyć ale przy produkcji płytek nie ważne jaką metodą (termo/światło/cnc) frezarka jest nieocenioną pomocą i bardzo szybko się zwróci.
Zrób biznes plan - inaczej władujesz się w coś co będzie kosztowną zabawką.
Od biznes planu mam jednego człowieka natomiast ja z innym pracownikiem opracowaliśmy szczegółowe wyliczenia dotyczące tego przedsięwzięcia, nawet przy bardzo negatywnych założeniach zwróci się to w miesiąc czy dwa.

Przykładowo koszt gotowego urządzenia wynosi 150zł gdybym zamawiał całe urządzenie u kogoś. Podczas gdy zrobienie tego samego urządzenia w podobnej technologii samemu wyniesie ok 50zł. Partia testowa 10 sztuk to 1500zł netto z tego jak robiłem rozeznanie.

Teraz przejdźmy do konkretnych pytań:
Okazuje się, że mam dostęp do porządnych tokarzy którzy mogą mi zrobić chociażby wałki podporowe czy śruby trapezowe/kulowe po kosztach materiału. Wykonują na prawdę porządne rzeczy np tłoki do siłowników koparek także podejrzewam, że z takimi pierdkami powinni sobie dać radę śpiewająco.

1. Widziałem, że śruby kulowe kosztują dużo drożej niż trapezowe. Czy to oznacza, że są dużo lepsze? Gdyby tak wykonać sobie takie 3 śruby: 2x metr (x, y) oraz 0.5 metra na oś z i kupić śruby tutaj:
http://www.ebmia.pl/sruby-kulowe-nakret ... 46_94.html
lub też wytoczyć, czy to będzie dobry pomysł?
Czy trudno było by zaprojektować i zrobić taką nakrętkę na śrubę kulową? Przykładowo gdybym zlecił to komuś to ile może mnie to kosztować? (w sensie zaprojektowanie tego)

Na obecną chwilę też zdejmuje limit 6 tyś ale będe starał się to wykonać możliwe tanio BEZ utraty na jakości.

2. Jaki materiał będzie się nadawał na śruby i podpórki? Myślałem o takim jaki się stosuje w tłoczyskach siłowników:
Obrazek
Powiedzmy, że mam sporo tego materiału który mógłbym odzyskać za darmo. Z tego co wiem jest ekstremalnie wytrzymały ale niestety nie jestem specjalistą w dziedzinie materiałoznawstwa.

3. Czy profile konstrukcyjne alu nadadzą się do stworzenia ramy:
Obrazek
Czy są lepsze/tańsze materiały?
autor: oracle
27 sty 2013, 20:54
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

Wtryskarkę też miałem zamiar zbudować samemu. Taką prostą do obudów kwadratowych, nic specjalnego ani trudnego. Ale wtryskarka to osobna rzecz nie liczona w tym budżecie. To dopiero potem.

6 tyś planuje wydać na części, ale chciałbym użyć jakiegoś sprawdzonego schematu. Co powiecie o tych które podałem wyżej?

A no i zapomniałem dodać, sterowniki albo zrobię samemu albo z gotowych pcb. Prosta sprawa dla mnie bo właśnie zajmuje się projektowaniem prototypowaniem i tworzeniem różnych sterowników.
autor: oracle
27 sty 2013, 19:32
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

Dlaczego miało by się nie dać? Oglądałem projekty DIY za 2 tyś i frezują alu/pcb itd bez problemu. Przecież nie potrzebuje cudów jeśli chodzi o prędkość. Te projekty:
http://www.akcesoria.cnc.info.pl/projekty_maszyn.htm
nie dadzą rady?
autor: oracle
27 sty 2013, 17:07
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów
Odpowiedzi: 61
Odsłony: 8842

Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów

Witam

Od dawna choruje na CNC ale teraz dopiero mam poważny powód aby taką maszynę posiadać i zbudować.

Opis zastosowań:
1. Potrzebuję CNC do wykonywania płytek PCB oraz wiercenia w nich i tworzenia szablonów na soldermaskę lub negatyw sitodrukowy.
2. Dodatkowo chciałbym przy jej pomocy wycinać sobie formatki do tworzenia obudów pod urządzenia elektroniczne z plastiku oraz aluminium.
Przykładowo kupuje jakiś szablon z metalu, wycinam formę na obudowę plastikową, zapinam drugą stronę (dwie formatki) i pod ciśnieniem wtłaczam gorący plastik.
3. Tak samo z aluminium, tylko, że formatki z odpowiedniego materiału, żeby dało się wyjąć taką obudowę z niej. Piec do topienia oraz pojemnik z siłownikiem który mógłby wytłoczyć do formatki pod odpowiednim ciśnieniem.

Potem odpowiednio kształtować te obudowy.

Jednym słowem maszyna ma pomagać tworzyć kompletne urządzenia elektroniczne i ewentualnie jeśli będzie taka opcja to przyjmować zewnętrzne zlecenia.

Cel działania:
Liczy się czas więc nie chcę być zbytnio twórczy.
Wziąć projekt stąd:
http://www.akcesoria.cnc.info.pl/projekty_maszyn.htm
Ponoć można od nich wziąć za darmo projekt.
Myślę nad Małym ploterem frezującym lub też tym powiększonym. Zależy mi najbardziej na precyzji. Rozmiar do moich zastosowań nie będzie miał znaczenia takiego. Laminaty mają zwykle rozmiar kartki A4 ewentualnie A3.

Następnie zakupić elementy do maszyny i złożyć.
Czy ktoś orientuje się ile może wynieść koszt kompletu części do tych frezarek? Ewentualnie jeśli te projekty są darmowe to czy mógłby podesłać mi na PW listę wszystkich części z cenami (mogą być nieaktualne)?

Mogę przeznaczyć do 2 tyś na miesiąc (mam nadzieje zamknąć się w 6 tyś ale im taniej tym lepiej byle nie kosztem precyzji i dużym kosztem precyzji).

Moje pytania:
1. Najmniejszy proces jakim operuje przy budowie urządzeń to 8mils czyli 0.2032mm taki sam jest clearance (czyli minimalny odstęp od ścieżek) czy jestem w stanie z precyzją 0.1mm i odpowiednim frezem (o ile jest taki) zrobić płytki w takiej technologii?
2. Czy taka frezarka będzie nadawała się do wyrzeźbienia formatek w odpowiednich materiałach (odlew aluminiowy?) ?
3. Czy mój pomysł na ciśnieniowe wtłaczanie aluminium trzyma się kupy?
Przykładowo mam formatkę A4, w niej 4 obudowy i 4 otwory do wlewania. Nad formatką zbiorniczek, całość odpowiednio podgrzana. Po przetopieniu aluminium zostaje wlane do tego zbiorniczka na górze u następuje wtłoczenie aluminium na dół przez tłok z siłownikiem.

Z góry dziękuje za odpowiedzi i pozdrawiam.

Wróć do „Frezarka CNC do formatek, pcb i obudów”