Nie wydaje mi się, żeby dwa ceowniki skręcone były sztywniejsze od kształtownika. Na połączeniach śrubowych będzie "pracować". Zespawane ze sobą to i owszem, ale jak przez całość spaw pociągniesz to spaw ściągnie okrutnie i wyjdzie niezłe śmigło. Może jakby dobrze przemyśleć proces spawania... ale i tak trzeba obrobić.

Po pierwsze wibrowanie może zmienić wymiary - coś się rozjedzie..
Lepiej było by punktowo czyli buławą.

Innej opcji właściwie w garażowych warunkach nie biorę pod uwagę. Ciężko będzie zrobić wibrator na 2T

Zbych07 rozumiem. Wcześniej ktoś pisał, żeby zrobić tylko ze stali, skoro i tak już jest. Później ty napisałeś i jakoś tak wyszło. Ale twoje spostrzeżenia wg mnie są bardzo trafne i należy je wziąć pod uwagę, szczególnie skurcz betonu przy wiązaniu. Są odpowiednie do niego dodatki, które to zmniejszają i ich stosowanie jest konieczne w takim przypadku.
A może pomyśleć nad konstrukcją sprężaną?

Mi o to oczywiście chodziło, że wszystko musi być od razu ustawione dokładnie jak trzeba i tylko jakoś to ustalić na czas zalewania. Nie chodziło mi o to żeby tego nie ustawiać, tylko, że sama stalowa konstrukcja nie musi być mega wytrzymała. Jedynie elementy ustalone muszą mieć sztywność żeby zalewanie i wibrowanie wytrzymały.

Zgadzam sie w 100%.
Do tego stopnia ze zaczynam myslec o maszynce czesciowo z betonu

Taka konstrukcja ma jedną niebywałą zaletę: Jest bardzo tania. Do tego można ją uformować na praktycznie dowolny kształt i ma ogromną sztywność. (to trzy zalety:P). Ale też musi mieć odpowiednie przekroje, bo może popękać i ma dużą masę.
Kilka desek, kilka wkrętów, kilka elementów ze stali, jakoś to do kupy złożyć, zalać i poczekać. I gotowe. Nie podoba się, albo się koncepcja zmieni po miesiącu to nic nie szkodzi. Kilka stówek kosztowała. Machnąć ją można bezlitośnie na śmietnik i zrobić następną.

Ja widzę, że niektórzy idą chyba z złym kierunku" po co beton skoro i tak jest stal".
Otóż zrobienie takiej jak trzeba konstrukcji ze stali to nie lada wyczyn. Trzeba przemyśleć i opracować odpowiednią konstrukcję, pospawać, odprężyć, obrobić itd. A w tym wykonaniu stal jest jako elementy bazowe pod prowadnice na przykład (takie inserty), bez żadnego spawania które pościąga. Chodzi tylko o to, żeby te elementy ustalić tymczasowo, żeby tylko zalewanie betonem wytrzymały i się nie przesunęły. Później to beton jest całą konstrukcją nośną, nie stal.
A porównywanie sztywności kilku ceowników skręconych śrubkami do dwutonowego kloca z betonu jest co najmniej niepoważne.

Zbych07 pisze: dłuższe prowadnice co umożliwi wyjazd wrzeciona poza zarys maszyny w jej przedniej części
wydaje się to bez sensu ale zyskujemy dodatkową ( nietypową ) możliwość mocowania obrabianych detali

Przyznaję że do dobry pomysł. Ja swoją zrobiłem tak, dlatego że skok w osi Z mam mały i żeby łatwiej było narzędzia wymieniać, a później wpadłem na pomysł, że mogę za stołem umieścić oś obrotową, ale np wiercenie w większych detalach co cenna i użyteczna możliwość.

cube000 pisze:Generalnie jak zobaczysz początek czyli projekt ze sklejki na prowadnicach szufladowych to sam chyba powiesz że skok z maszyny 40 kg do 2000 kg jest spory

Norma na tym forum. Ja planowałem zrobić wszystko na częściach odzyskanych z drukarek i skanerów, tak żeby wszystko lekko jeździło i nie miało najmniejszych luzów, a sztywność by była nie potrzebna do delikatnej grawerki. Maszyna wyszła na podpartych 20 i z podstawą betonową
Wszyscy tak kończą i wszystkim wychodzi to na zdrowie.

Kup kilka dobrych wierteł, wiadro śrub z nakrętkami, podkładek i całość porządnie skręć ustawiając jednocześnie geometrie, tak by po nałożeniu szalunków i wibrowaniu żaden wymiar się nie przestawił. Tylko musisz jeszcze całość położyć na bardzo równej i poziomej powierzchni, bo jak zalejesz to betonem to konstrukcja pod ciężarem zaprawy dopasuje się do podłoża i wygnie jeśli te będzie krzywe. Sprawdź to dwa razy, bo jak zalejesz to już pod któryś róg jak trzeba będzie nic nie podłożysz. Nie ruszysz takiej masy.

[ Dodano: 2013-12-29, 21:04 ]
A jeszcze jedną rzecz przypomniałem, ten dodatek do betonu sprawia, że tego nie trzeba podlewać w trakcie wiązania. To ważne, bo tak gruba konstrukcja ze zwykłego betonu bez podlewania popęka.

DOHC pisze: takie ustawienie prowadnic wyeliminowało by mi możliwość jakiejś poważniejszej obróbki. Więc raczej odpada.

Wszytko na stałe przykręcone po całości będzie lepszym rozwiązaniem, to oczywiste.

Jak masz przekroje 20cm, to dobry beton + konkretny dodatek i niczym tego nie rozwalisz.

Te sezonowanie jak pisze by się rzeczywiście przydało. Ja z założenia wyszedłem jednak, że jak beton wyjmę z formy to zanim całą maszynę poskładam to przynajmniej miesiąc-dwa minie i się już samo wysezonuje

[ Dodano: 2013-12-29, 14:01 ]

DOHC pisze:Co do wrzeciona wolnoobrotowego to właśnie coś takiego chciałbym założyć, może nie 5 KW ale jak będę miał w garażu 2 tonowy klocek to miło by było gdyby radził sobie ze stalą

No nie na wałkach 20...

No tak właśnie myślałem, że jak masz własny garaż to duża masa frezarki to nie problem, a ogólnie im cięższa tym stabilniejsza będzie.
Jeżeli nie będziesz zakładał do niej nigdy wolnoobrotowego wrzeciona do stali 5kw i przekroje tej konstrukcji masz takie, że grubość betonu nigdzie nie będzie niższa niż 10cm to żaden super wytrzymały materiał ci nie potrzebny. Ja w bloku nie miałem możliwości bawić się w żwir i inne to kupiłem gotową zaprawę murarską B15 i jest ona absolutnie wystarczająca. Woreczek 25kg kosztuje w porywach 10zł i daje to ok 30kg betonu czyli jakieś 15-20dm3.
Jeżeli konstrukcja wyjdzie ci faktycznie dość ciężka to daj na dole jakieś kształtowniki, żeby było można włożyć jakieś profile i podnośnikiem całość podnieść i położyć na wózkach transportowych. Moja waży poniżej 100kg to od razu na kółkach całą postawiłem. I możesz dać od spodu jakieś odboje samochodowe w roli nóg a jednocześnie wibroizolatorów.
Ja tylko do swojej mieszanki dałem cementolit. To taki dodatek, który nadaje betonowi w pewnym stopniu cechy polimerobetonu. Jest on bardziej wytrzymały, ma mniejszą rozszerzalność cieplną i mniejszą chłonność wody.
A tu masz maszynkę jakiegoś gościa ze szwecji. Zobacz jak on rozwiązał ustawianie prowadnic.:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =5&t=18483

DOHC pisze:Jak oceniacie realność odlania tego w taki sposób aby wstępnie ustawione na płycie traserskiej inserty, skręcone szkieletem nie poprzesuwały się w trakcie wibrowania.

Słabo raczej. Wibrować trzeba porządnie i może się to wszystko poprzesuwać. Ale nawet jeśli nie to jak zapewnisz równoległość płaszczyzn po prowadnice Y? Cały odlew później oddasz do przefrezowania?
Konstrukcja mega wytrzymała a wałki 20 i obudowy łożysk rozcięte. Mam swoją dokładnie na takich wałkach i działa to, ale praca tych prowadnic delikatnie mówiąc nie poraża. Chiński badziew jednym słowem. Z resztą piszesz, że już je masz, to wiesz jak to pracuje.
Ja bym rozsunął wałki od osi Z szerzej.
Zrezygnował z tego wypełniacza, zalał to zwykłym mocnym betonem z dodatkiem i wszystko co będzie miało z nim kontakt dał ze stali (o ile zamierzałeś dawać gdzieś alu). Podobno beton i aluminium się nie lubią.
Wyjdzie wytrzymałość zdecydowanie powyżej tego co ci trzeba, tanio i łatwo zrobić.
Bez wypełniaczy wyjdzie trochę cięższe, ale w razie jak hamulce padną i samochodem w nią przywalisz wjeżdżając do garażu to korpus ci nie pęknie
Robisz tylko formę odpowiednią, dajesz inserty gdzie trzeba, szpilki do regulacji prowadnic, bierzesz betoniarkę i jazda. Jeden dzień, kilkaset zł i gotowe. Później miesiąc poczekasz i gotowe. Będziesz zdecydowany na inne prowadnice to tą rozkręcisz, bez żalu beton wywalisz i zrobisz następny, zmieniając przy okazji konstrukcję nauczony użytkowaniem pierwszej.
Takie ja mam zdanie.
Zobacz w podpisie moją maszynkę. Mała, bo miałem mało miejsca w garażu, odlana płyta z betonu, waga słuszna i prosta w obróbce.
A tam nawiasem to są inne betonowe maszynki na forum?