bocek,
kieruje te słowa do Twojej wyobraźni:
są firmy i firmy, maszyny i maszyny, projektanci i projektanci.
Użytkownik który pozjadał wszystkie rozumy nie ma pojecie co pisze, wprowadza Cię w błąd i nakłania do finansowania wydatków (jakieś tam części). Jeśli kupisz u niego maszynę, jesteś pozbawiony gwarancji i serwisu (w brew jego zapewnienia – bo cóż to za serwis w jego wykonaniu).
Ponadto pomysły jakie zarzucił na forum są daleko rozmijające się od sztuki projektowania maszyn.

Przy swoich rozmiarach maszyna musi być bardzo bardzo ciężka, aby tylko pod swoim ciężarem nie wichrowała się (np. w wyniku postawienia na nierówna podłogę) - takie maszyny nie są z gumy i nie można ich przegwalcac w każda stronę.
Przy takich rozmiarach maszyna będzie jechać z jednego końca na drugi około 1.5min. (to jest skandalicznie długo) zanim dojedzie wg wyliczeń przekłamie wymiar o około 0,5mm- w najlepszym wypadku, zakładając ze cześć elektroniczna i napędy będą na wysokim poziomie, w co wątpię aby ojciec rydzyk miał pojecie choćby o zakluceniach w kablach i metodach ich zwalczania (na pewno nie będą one krótkie, i zaklucenia będą spore co doprowadzi do błędów w pozycjonowaniu maszyny).

Zakładając ze upieramy się na silniki krokowe (celem zminimalizowania wydatków) musza być one 5fazowe takie motory w sterowaniu pełnokrokowym dają 500krokow/obrt i posiadaj bardzo dobre parametry (w efekcie 2,5x dokładniejsze niestety 2x droższe), według teorii ojca rydzyka będą to 200 krokowe i 3krotnie słabsze o znacznie gorszej dynamice i kulturze pracy. Oczywiście oba daja się sterować mikrokrokowo. Z tym ze 5fazowe są nieporównywalnie lepsze.

Sam stół roboczy, teowy w iselu (właściwie jedyny dostępny) o rozmiarach 2x1,6m to wydatek około 2k euro (szlifowany z 2 str.).

Niestety aby w tej maszynie zastosować śruby kulowe musza one nieć średnice fi 50 (w skrajnych przypadkach 40- trzeba to bardzo starannie policzyć zakładając max obciążenia, masy bramy prędkości obrotowe, sile skrawania, opory prowadnic, itd) jest to spowodowane nie tyle faktem przeniesienia przeciążeń co wybaczania się śruby na takiej długości - w efekcie spowoduje jej drgania oraz błędy w pozycjonowaniu.

Nadto aby zyskać na dokładności potrzebujesz śrub szlifowanych w wysokich klasach (zakładając ze na kadrze 300mm śruby mamy błąd 0.05 to na 2m wychodzi około 0,4 plus wszystkie inne luzy i niedokładności sumarycznie będzie dużo więcej) jeżeli maszyna będzie musiała przejechać kilkanaście razy tam i z powrotem -mamy już błędy w cm.

Jest jeszcze jeden problem zwany geometria maszyny, jeśli wszystko nie zostanie obrobione z wymagana dokładnością (maszyny konwencjonalne inne gwarantują takiej dokładności, na tych odległościach) wystarczy ułamek mm aby na odcinku 2mm uzyskać kolosalne błędy.

W Twoim wypadku należy dążyć do posowow rzędu 20m/min (nie osiągalne dla krokowcow – nawet 5fazowych, dal nich wykręcisz w okolicach 8m/min- realnie) co w połączeniu z odpowiednim wrzecionem daje szybkość obróbki na odpowiednim poziomie. Oczywiście idealnie było by zastosować serwomotory i 2 sprzężenia zwrotne.

Poza tym są jeszcze przepisy BHP i SEP, dotyczące budowy maszyn o których rydzyk nie ma pojęcia – bo o uprawnieniach nie wspomnę.

Odpowiadając na twoje pytanie z początku wątku- nie da się wykonać maszyn na stosownym poziomie za kwotę 25k pln – każdy kto Ci to obieca naciągnie Cię na te pieniądze, dając w zamian konstrukcje garażowa, piwniczna, ala ojciec rydzyk. Oczywiście możesz zaryzykować i sprawdzić, Twoje pieniądze.

Dla twojej informacji przedstawiam cytaty z prywatnej korespondencji z ludzi którzy znają się na rzeczy (w tej konkretnej sprawie):

„ ... widze ze nie zawsze ma sens udowadniania cos na sile (ale coz, czasem emocjie ponosza i wowczas...). nawet jesli ktos porywa sie na dziwaczne eksperymenty to mamy okazje zobaczyc cos czego sami nie zrobimy”
„....... wydaje sie to bez sensu. nie chce byc tutaj absolutnie jakims moralizatorem, ale chyba tak to juz jest ze swiat nie mogly istniec bez takiego ..... czy dzika...
ostatnio wszedlem na ........ i poszukalem pod haslem kaczynski. po tym co zobaczylemto nabralem dzuzo tolerancji dla przecietnych ludzi. najlepszy kawalek to chyba jak prezydent kombinuje jak tu zalozyc sluchawke na ucho (tak wiec jak dziki kombinuje jak tu zrobic maszyne za 25K to przy tym to naprawde wyzsza matematyka) widziales to?
(polecam film -przyp. autor)
„... dzika to jesli nie on to inny sie znajdzie i na dodatek nie bedzie pisal o tym publicznie. inna rzecz czy dziki naprawde dostanie to zlecenie czy jakis cichacz juz przypadkiem nie zaklepal sobie zamowienia slodkim ......nie wiadomo czy czlowiek ktory wyskoczyl z ogloszeniem wie dobrze ile kosztuje maszynka ale probuje podetrzec sie szklem, noz widelec znajdzie sie frajer co mi zrobi maszynke za czapke gruszek.”
„...Co do dzika to ręce mi opadają, czy ludzie nie przestaną oszukiwać innych i wmawiać im rzeczy niebywale by zarobić 300$, przecież to jakis horror jest. Skąd ma ten biedny kupujący to wiedzieć. A taki wykonawca nawet nie wie jak wygląda protokół pomiarowy.
Już widzę serwis u dzikusa. I jego mądrości u klienta, wymyślanie wszystkich innych problemów tylko nie faktycznych.”

bocek pisze:Nie wiem jak się ma w rzeczywistości ta dokładność do 0,01mm, ale chciałbym w przypadku ustawienia np. kwadratu 13,5x13,5 mm uzyskać taki wymiar.

taka dokładność jest po za zasięgiem maszyn ojca rydzyka, co w efekcie błędów sumarycznych przy obróbce i późniejszym montażu jest nie osiągalne przez niego.
Wyrobić się do setki nie jest problemem, ale jak pisałem na początku cza posiadać odpowiednie maszyn aby tego dokonać, odpowiednie przyrządy pomiarowe aby to zmierzyć – oczywiście problem narasta przy odcinku 2m

DZIKUS pisze:to ja powiem, ze to jest bardzo duza dokladnosc i zwykle sie takiej nie uzyskuje przy obrobce w jednym przejsciu nawet na duzych, sztwynych i dokladnych FREZARKACH cnc.

bzdura i dowodzi to ze wżyciu nie widziałeś porządnej maszyny – co najwyżej jakiś chlam.

DZIKUS pisze:przy frezowaniu przykladowego kwadratu 125mm realn blad mozliwa do uzyskania na sztywnym ploterze ze sruba o dokladnosci 0.05/300mm to kilka setek po dwoch przejsciach w blachach grubszych i moze po jednym w cienszych.

kolejna bzdura i kompromitacja.
Zakładając ze ów kwadrat leży na drugim końcu stołu, twoja prowizorka zanim tam dojedzie już jest w błędzie o około 0.5mm wiec o czym ty piszesz- o 50um ? I może to trwać bardzo długo.

Miałem przygotowana odpowiedz na 4str notatnika na Twoje pytania, łączne z założeniami Twojej konstrukcji i pewnymi obliczeniami oraz cytatami z Twojej strony internetowej i kilku topików. Wytłumaczyłem tez dokładnie czym się zajmuje i dlaczego. Udowodniłem ze to co piszesz nie ma szans bytu.

Skasowałem to jednak z kilku powodów:
-nie będę się tłumaczył co robię i dlaczego.
-nie będę Tobie podsuwał gotowych rozwiązań.
-nie będę za Ciebie liczył tych wynalazków
-nie będę Ci tłumaczył ( w tym stanie polemiki) dlaczego masz błędne założenia
-nie dorosłeś jeszcze do dyskusji.

Natomiast jako kwintesencje podtrzymuje moja wcześniejsza wypowiedz.

„Wysłany: Wczoraj 10:15
DZIKUS,

Dobra wygrałeś, poddaje się.

Zrób dobry ciężki ploter, za 25k pln, mając na uwadze silniki krokowe 3Nm, i fakt ze mimo pola pracy 2x1,6m nie można frezować takich obszarów, i jeszcze wiele innych (jak sam piszesz, to nie do tego maszyna). Argumentacja ze kos robi cos z aluminium i płyty wiórowej jest nie do przyjęcia i wynika z tego prosty wniosek ze o robocie nie masz pojęcia pisząc takie rzeczy, a już na pewno o tym jak to powinno być zrobione.

Życzę z całego serca powodzenia i chętnie pooglądam Twój produkt. Pomyśl czasami, ze niektórzy wracają ,a Ty dopiero tam idziesz.
Na moje pytania o dokładność, szybkość, i dokładność obróbki do tej pory nie odpowiedziałeś.

Dla Twojej informacji:
Dlatego, ze czytam ze zrozumiem i posiadam pewien bagaż życiowych doświadczeń, powtarzam po raz kolejny, ze za 25k nie idzie wykonać plotera, a jedynie prowizorkę jaka masz na myśli.”

DZIKUS pisze:na wciskaniu linialow elektronicznych do plotera frezujacego,

a kto mówi o czymś takim ??

DZIKUS pisze:standard wykonania nieco leprzy niz drozsze maszyny

tak z prędkością 1200mm/m (G0 na 2m- przy. autor)
i śrubą o długości 2m fi 25
na silnikach krokowych 3N
i dokładności 0,9mm na całym polu roboczym ( na 2m, na tanich czesciach- przy. autor)

DZIKUS pisze: dlatego, ze wspolnie z kolega posiadamy "pewien bagaz" konstrukcyjnych doswiadczen,

DZIKUS pisze: dokladnosc obrobki typowa dla takich amszyn, czyli dziesiate czesci mm na calej dlugosci przesuwu

człowieku z Twoich wielkich zdolności projektowych, zostają tylko rowerki, ale chyba tez już się skończyły skoro bierzesz się za ta prowizorkę.

No tak ze tez wcześniej na to nie wpadłem, pewnie taka sama lipa jak Twoje wyobrażenie o ploterze.

[ Dodano: 2006-12-17, 01:22 ]
No tak teraz kojarzę: wg naszego kolegi projektanta „liniały elektroniczne” to liniały pomiarowe (z pewnością optyczne), wykorzystywane w wspomnianym sterowaniu serwomotorami, z podwójna pętlą sprzężenia zwrotnego wartości 6keuro. A wspomniane dla tego ze jest to jedyny sposób na zagwarantowanie dokładności pozycjonowanie na takich odległościach – ale skąd Ty możesz o tym wiedzieć (?) skoro Twój bagaż doświadczeni mieści się w malej objętości. Może zapytaj kolegi, on może wie dlaczego tak a nie inaczej.

[ Dodano: 2006-12-17, 01:28 ]

DZIKUS pisze:przez inne fiormy

ewentualnie zapytaj "inne fiormy" – może będą wiedzieli

DZIKUS pisze:tak czy owak, cieszy mnie to, ze w wszystkich moich wywodow wreszcie sobie znalazles jeden pukcik, ktory mogles z powodzeniem podwazyc

Ja Cie proszę.
Skończymy ta dyskusje bo nie jesteś wstanie uczyć się na dobrych radach, dlatego wykonaj sobie ta maszynę i zobacz co narobiłeś.

DZIKUS pisze:czy moglbys laskawie szerzej opisac to dosc enigamtycznie przedstawione zagadnienie?

a po co, jaki jesteś taki wielki powinieneś wiedzieć co jest grane.

DZIKUS pisze:to wlasnie olo_3 - moj najwiekszy oponent w tym watku, zarzucil mi owo "psucie rynku",

tak właśnie czytasz ze zrozumieniem.

Proszę mi zacytować te słowa

DZIKUS,
Jak wcześniej pisałem nie zamierza się z Tobą klocic, czy obrzucać obelgami. Jeśli to właśnie jest poziom twojej polemiki to proponuje udać się na podmiejski bazar – tam spotkasz godnych przeciwników.

Jeśli nie jesteś na tyle elastyczny by pojąc co do Ciebie pisze, wybuduj sobie maszynę z materiałów o jakich wspominasz, pomierz, posprawdzaj, testuj – wtedy wciągniesz wnioski na własnych błędach.

Twoje wnioski wyciągnięte z moich wypowiedzi są dalekie od ich meritum.

DZIKUS,

Dobra wygrałeś, poddaje się.

Zrób dobry ciężki ploter, za 25k pln, mając na uwadze silniki krokowe 3Nm, i fakt ze mimo pola pracy 2x1,6m nie można frezować takich obszarów, i jeszcze wiele innych (jak sam piszesz, to nie do tego maszyna). Argumentacja ze kos robi cos z aluminium i płyty wiórowej jest nie do przyjęcia i wynika z tego prosty wniosek ze o robocie nie masz pojęcia pisząc takie rzeczy, a już na pewno o tym jak to powinno być zrobione.

Życzę z całego serca powodzenia i chętnie pooglądam Twój produkt. Pomyśl czasami, ze niektórzy wracają ,a Ty dopiero tam idziesz.
Na moje pytania o dokładność, szybkość, i dokładność obróbki do tej pory nie odpowiedziałeś.

Dla Twojej informacji:
Dlatego, ze czytam ze zrozumiem i posiadam pewien bagaż życiowych doświadczeń, powtarzam po raz kolejny, ze za 25k nie idzie wykonać plotera, a jedynie prowizorkę jaka masz na myśli.

DZIKUS pisze:widze, ze nie mozesz przezyc, ze ktos jest w stanie zbudowac i sprzedac taka maszyne za taka kase

Nie chciał bym się z Tobą sprzeczać – bo jak piszesz to nie mój interes – i słusznie.


Daj sobie powiedzieć ze nie zmieścisz się w kwocie 25tys – chyba ze mówimy o euro.

Aby wykonać solidny ploter trzymający geometrie na 2m musisz mieć frezarkę cnc z najwyższej polki która zagwarantuje dokładność do 3um, a wątpię aby Twój znajomy miał taka maszynę o takim polu pracy, wartość takiej maszyny to już kwoty liczone w setki tysięcy euro. Nie wspominając o robocie z jednego mocowana.

Aby pomierzyć taki ploter potrzebujesz protokół pomiarowy, wątpię aby Twój znajomy go miał (mogl wystawic).

Co do samych silników krokowych (!?) cóż to za pomysły montowania na 2m osi motoru który ani nie gwarantuje pozycjonowania ani prędkości, mając na uwadze ze konstrukcja ma być ciężka, motory musza być stosownie wielkie. Wiec tylko na nie wydasz około 6-8 tys pln, a sterowanie do nich 2x tyle (bo tu już nie mowa o 2Ai2f) wrzeciono chyba nie planujesz założyć elte bez flowniaka, 800W za 2k pln.
Sterowanie serwomotorami plus motory to wydatek ponad 3tys euro (takie 1-1,5Nm). Do tego dochodzą liniały za następne 3k euro (o tych przelotach).

Śruby i prowadnice, aby na 2m błąd był możliwie najmiesz nie możesz kupić najtańszych, jeśli os (nazwijmy ja Y-2m) ma być napędzana śrubami musza one mieć przekrój przynajmniej 50mm, aby nie obwisły, a i tak będą wpadać w drgania, zostaje tylko duży skok celem zmieszenia obrotów śruby, wtedy tracisz na dokładności, a w takim wypadku pozostają tylko najdroższe elementy w najlepszych klasach. To samo dotycz prowadnic.


Mogłyby wytknąć jeszcze wiele problemów konstrukcyjnych.

Wniosek jest taki za 25k pln możesz zrobić jedynie prowizorkę (jak jeden z kolegow).

Dziwie się Twoim słowa w których sens: skoro ploter ma frezować aluminium to nie musi być dobry - wyobraź sobie sytuacje: pa9, rowek 2000x40 głęboki na 100 jle ten ploter go będzie robił (?) skubajc po 0,1 w F 10 – bo szybciej nie dasz rady, albowiem okaże się ze zabrakło kilka cm, z winy gubienia kroków na odległości 2m

W jednym ktoś miał racje - porywasz się z motyka na słonce.

kostner,
ja myślę ze nie starczy, i myślę, ze Ty o tym doskonale wiesz

W maszynie o takich gabarytach śrubek 16 już się nie stosuje podobnie jak prowadnic 15 itd.... można by długo.

DZIKUS pisze:za 25 000 bylbym sklonny taki ploter zbudowac

Wytłumacz mi proszę jakie chcesz tam założyć prowadnice, śruby napędowe, łożyskowanie, wrzeciono, napędy i sterowanie aby zmieścić się w tej kwocie. Jak planujesz uzyskać dokładność i prędkość ???
Czym chcesz taki gabaryt obrabiać i z jaka dokładnością ???