Znaleziono 9 wyników

autor: ezbig
30 lip 2007, 12:04
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

W tej firmie może suwmiarki nie używają przy cięciu tylko taśmę, ale jak kiedyś gość ciął mi profile i jeden uciął o 1 mm za mały. Poszedł więc po drugi kawałek i uciął jeszcze raz tym razem dobrze. Po prostu "stoisz nad" głową, bo cięcie robią od ręki. Jeśli cięcia nie jest dużo (15 min) i jest to materiał właśnie kupywany to nawet nie liczą za to kasy.

Za wałki jak, będę ciął u nich, pewnie zapłace 30 zł, bo to taka minimalka. Pewnie od razu powiercę bo mają wiertarki numeryczne (wiercą do fi 50) i też się to da od ręki załatwić. Z resztą jak im zostawisz robotę, to można miesiąc czekać, a jak sam dopilnujesz to zrobią to na poczekaniu. Widziałęm, że mają też plazmę cnc 29000x6000.

[ Dodano: 2007-08-21, 03:28 ]
Widocznych postępów w budowie maszyny nie ma, bo zająłem się sterowaniem.

Zatrzymałem się na sterowniku serwosilnika. Zbudowałem to na procesorku Atmega 8. Na razie mam problem z odpowiednim wyregulowaniem PID-a, ale generalnie działa. Silnik się kręci, dąży do zadanego ustawienia i kroków nie gubi. Problem jest chyba w założeniach. Procedury napisałem po swojemu, jednak dużą inspiracją był dla mnie projekt ELM DC Servomotor Controller. Tam mamy badanie enkodera z częstotliwością 52 lu 83 kHz (są dwie wersje programu), a na operacje serwa przewidziany jest cykl 1kHz. Ktoś tu na forum pokazywał maszynkę opartą o takie sterowniki w polskim wykonaniu, w którym na operacje serwa jest przewidziane 2kHz i bardzo mnie ciekawi jak to może dobrze działać (a podobno działa).

Zrobiłem podobnie 83/2KHz i zastanawia mnie czy źle to ustawiam czy jednak tak być powinno, bo owszem silnik nadąża za impulsami, a jak stoi w miejscu to nie można go specjalnie ruszyć (najwyżej 1 działkę na 1200 i natychmiast wraca), ale jeśli zrobi sie to umiejętnie to nie trzeba wkładać siły i można go rozbujać nawet o +/- 60 działek enkodera. Wystarczy robić delikatne, ale energiczne ruchy.

Mam jakieś przeregulowanie, tzn. siła przeciwdziałająca uchybowi jest taka, że powoduje większy ruch w przeciwną stronę i dopiero potem powrót na miejsce. Inaczej mówiąc: 1 działka do przodu daje 6 do tyłu i powrót do 0. Jak sie z tym zsynchronizować to można uzyskać te +/-60.

Po tym przydługim wstępie:

1. Tak na logikę 1-2 kHz na cykle dla regulatora PID to w/g mnie za mało. Przecież Mach może wysyłać impulsy z częstotliwością 45KHz. Jak serwo dostanie np. sygnał +-+-+- to ten PID nawet tego nie zauważy. Jak wiec może poprawnie działać ten ELM sterownik? UHU też wygląda jakby było z niego "zerżnięte", a jednak działa w cnc.

2. Szukam jakiegoś skutecznego algorytmu regulacji nastaw PID, bo na razie to chyba mi nie idzie. W założeniach chciałbym taki algorytm oprogramować w sterowniku, żeby po podłączeniu silnika, można było wykonać autotuning i nie kombinować samemu. Z tego co na razie znalazłem to wiele sposobów opiera w dużej mierze się na "doświadczeniu operatora" (a tego mi brak :cry: ).

3. Czy zwiększenie częstotliwości dla PID do 45 kHz to właściwa droga? Nie sprawdziłem, bo przy takiej częstotliwości brakuje mi cykli na program PID-a (w zasadzie przeszkadza tu obciążenie testowaniem enkodera).

Zaprojektowałem sobie prosty dekoderek kwadraturowy, na TTL-ach, dający impulsy + i - , i chyba go zrobię żeby odciążyć procesor.

4. Czy może jest jakiś układzik specjalizowany dla enkodera kwadraturowego dający imp. +/-? Próbowałem szukać w google, ale z marnym skutkiem.

Jak dorwę aparat to zrobię fotki moje aparatury badawczej :smile: bo strasznie tekstowy zrobił się ten mój post.
autor: ezbig
30 lip 2007, 00:31
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

Mi od początku się tak wydawało jak tylko zobaczyłem to uhu. Ja akurat wcześniej widziałem projekt elm servo, a potem przeczytałem o uhu.
autor: ezbig
29 lip 2007, 23:03
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

Zgadzam się. Ja też tak zrobię. Program w zasadzie już mam - działający na razie wirtualnie, nie testowany na silniku. Projekt zawiesiłem, bo ceny serw były kosmiczne, ale udało mi się zdobyć małe (100W) używane - zobacze co z tego wyjdzie. Elementy na jeden sterownik mam. Nie miałem serwa. Za kilka dni jak przyjdą, to popracuję nad tym.
autor: ezbig
29 lip 2007, 22:28
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

To zrobie ten eksperyment, bo serwa będę miał tańsze niż te krokówki. Tylko ze sterowaniem będzie więcej kombinacji. Zrobiłbym sobie UHU, ale widze, że jest problem z prockami.

Widzę, że sterowanie do serwa to chodliwy temat. Kto zrobi to nie bardzo się chwali szczegółami i pewnie nie będzie wyjścia jak zrobić to po swojemu. Trochę mi czasu szkoda na własne eksperymenty, ale budżet na maszynkę skąpy, a kobieta nie rozumie, że tu jeszcze 900 na sterowanie by się przydało. :smile:

Wezmę jakiś mostek H do 4A i dodam procek z moim programem. Mostek trzeba będzie pewnie zrobić bo niby L298 pociągnie 4A, ale wytrzyma chyba tylko 25W. Może to co Uli zrobił się nada - w sumie sprawdzone.
autor: ezbig
29 lip 2007, 21:27
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

Tak mi sie machnęło z tym 200, a faktycznie to tyle będzie rozstawu końców łożysk w osi z. Czyli powinno być 700x500x90.

Co do wałków to kupię 4 szt. po 1 m i rozetnę 2 szt. na odcinki 700 i 300. Nie wiem czy moja piła taśmowa da radę przeciąć takie wałki, ale zawszę mogę dać do przecięcia tam co kupuję profile stalowe (oni na pewno sobie poradzą).

Aktualnie kombinuję co tu by uprościć i jak obniżyć koszty. Czekam na kalkulację na podpory i obudowy do łożysk.

Ciekaw jestem czy serwa 100W z przekładnią 1:2 pociągnęły by taką maszynę jak moja. Czytam tutaj, że lepsze słabe serwa niż dobre krokówki. Może zrobię eksperyment.
autor: ezbig
25 lip 2007, 13:40
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

Rayford pisze: Odpuść sobie takie cienkie wałki, myślę, że fi20 mm to minimum

fi6; taki cienki wałek ma zazwyczaj grubszą warstwę utwardzoną co spowoduje
utrudnienie wiercenia i nagwintowania
Z wierceniem wałka to pewnie nie będzie problemu, bo maszyny to w tej firmie mają mocne. Gwintowanie będę musiał sam zrobić ręcznie - koledzy sobie radzą to liczę na to że mi się uda. Myślę że jak rozwiercę otwór większym wiertłem na 1 mm głębokości to gwintowanie pójdzie później lekko.
Rayford pisze: fi6; co taka śrubeczka fi6 na trzyma?
Pomyśl że wałek nie będzie w trakcie pracy maszyny tylko dociskany do podpórek, ale będą też takie siły które będą chciały rozerwać połączenie
Możnaby M8 dać tylko nie wiem jak to wyszłoby z wierceniem płaskownika 10 w poprzek wiertłem fi8. Wyjdą mi ścianki po 1mm. Tak myślę, że chyba w takim przypadku lepiej zrobić pryzmy z pręta aluminiowego 20x20, bo ze stali będzie pewnie drogie ich wyfrezowanie. No i aluminiowe sam potne na kawałki

Czy oś z też trzeba podpierać? Założyłem tu, że dla niej dam łożyska regulowane zamknięte i podparcia nie będzie. Długość prowadnic 270 mm

Dodano o 14:07

Tak liczę i kompletna brama z wrzecionem będzie ważyć ponad 40 kg. Chyba dla tych silników 3,2Nm nie będzie to problemem?
autor: ezbig
25 lip 2007, 07:23
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

Z jedego całego L298 można pociągnąc 4A, więc dla jednego silnika będą wykorzystane 2 szt. Optoizolacja dla portu LPT. No i sterowanie z procesorka z mikrokrokiem. Zastanawiam się, czy dać jeden dla wszystkich, czy podejść modułowo i zrobić dla każdego niezależny.

Ceny mikrokontrolerów są niskie. Jak by miały być 3 to będzie 12-15 zł. 6 x L298 po 7zł to daje 42zł. Trochę elementów dodatkowych i płytki powinno się zamknąć w 80 zł. No jeszcze zasilacz, ale to już mam. Tu transformator będzie najdroższy.
autor: ezbig
25 lip 2007, 06:51
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

Już widzę jak koszty rosną :shock: . Tak się sugerowałem, że x i y prócz oporów frezowania mają jeszcze ciągać bramę i oś z z wrzecionem, a z ma tylko opory frezowania i lekkie wrzeciono.

Czyli jak juz dawać to wszystkie 3,2Nm? W sumie to 100 więcej może przeżyje. W sumie oszczędzam na elektronice jak sam robię.
autor: ezbig
25 lip 2007, 05:43
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: Frezarka/ploter 700x500x90...
Odpowiedzi: 19
Odsłony: 5176

Frezarka/ploter 700x500x90...

Witam wszystkich. Po rocznnej lekturze forum. Zabieram się za swoją maszynę.

Założenia są takie:
  • 1. Obszar pracy: 700x500x90
    2. Rodzaj konstrukcji: ruchoma brama
    3. Obrabiane materiały: wycinanie z blachy alu o grubości 4 - 8 mm, sklejka, "pleksa"
    4. Materiały konstrukcji:
    • - profile stalowe 40x80x3
      - prowadnice dla osi na wałkach podpartych fi16
      - obudowy łożysk alumiowe
      - oś z z formatek alu gr. 15 mm
    5. Napęd osi: silniki krokowe x,y - 3,2Nm, z - 1,98Nm
    6. Przeniesienie napędu: śruby trapezowe 18x4 + nakrętki z brązu
    7. Sterownik na 3 osie 1/8kroku: mikrokontroler + L298(8szt.) - zrobie sam
    8. Wrzeciono kress 800, chociaż zastanawiam się nad modelem 1050
W swoim warsztaciku, ze sprzętu mam: tokarkę, piłę taśmową, wiertarkę kolumnową.

W moim mieście jest duży skład metalowy. Mają tam trochę sprzętu (frezarki, wiertarki cnc, plazmę cnc, tokarki, szlifirki do płaszyzn itd). Cięcie jest na poczekaniu inne prace też się da załatwić prawie od ręki (jak się stoi nad głową). Oczywiście chciałbym zrobić jak najwięcej sam.

Obudowy pod łożyska i nakrętki myślę wytoczyć z wałka aluminiowego, a potem dać do przefrezowania. Rozcięcie na podporę zamierzam wykonać na mojej pile taśmowej.

Wałki 16 - cienkie, ale wyczytałem (chyba to pisał nawet piotrjub) że jak podparte to wystarczą.

Podpory chyba zamówie u szfagra pospawane z płaskownika stalowego 10. Takie w teowniczki. Potem dam do przefrezowania na jedną wysokość. Zastanawiam się tylko ile ich zrobić. Czy wystarczą po 3 na wałek? Czy lepiej dać gęściej np. 5? (x-1000, y-700)
A może wystarczy postawiony sam przefrezowany płaskownik 10? W sumie to przecież stal nie alu.

Nie wiem jeszcze czy mi w tej firmie powiercą prowadnice. Mają jakieś duże wiertarki cnc, które wiercą do fi 50. Ciekawe tylko czy wiercą fi 6 :smile: ?

Konstrukcja będzie ustalana za pomocą kołków (nie pamiętam fachwej nazwy) i skręcana na śruby z klejem, żeby się nie rozkęciło. Nie mam możliwości wyżarzenia więc dam sobie spokój ze spawaniem.

I jeszcze sprawa wrzeciona. Czy dużo zyskam wybierając model kress 1050? Wiem 250W więcej, ale czy w frezowaniu odczuję dużą różnicę?

Zrobiłem wstępny kosztorys i wyszło mi, że w 3000 zł się zmieszczę (2700 + 300 rezerwy). Wiem każdy tak mówi na początku :smile:, a potem koszty rosną. Liczyłem to wiele razy i z moimi założeniami więcej nie wychodzi. Zaczynałem od 1100 zł bo kombinowałem zrobienie prowadnic na łożyskach tocznych, bez wałków, ale stwierdziłem, że z moim "parkiem maszynowym" kiepsko to wyjdzie.
Ta więc tej wersji bedę się trzymał :smile: . Dodam, że jako elektronik mam wszystko co mi ptrzebne do budowy sterowników (oprócz L298, ale one są po 7zł).

Pozostało mi szybko zorganizować fundusze i do roboty. Bardzo liczę na uwagi kolegów. Postaram się szczegółowo dokumentować moje zmagania na zdjęciach.

Na początek mój kosztorys. Projekt przechodzi jeszcze ewolucje.

Wróć do „Frezarka/ploter 700x500x90...”