pulson pisze:

nie ukrywajmy - trotec = mercedes klasy S, uls = vw, gcc = skoda, epilog między ULS i GCC. Chińczyk = deawoo

@wojtekdgprint niestety nie widziałem i nie pracowałem na innych laserach jak chińczyk i VLS, więc niestety nie jestem w stanie zaprzeczyć lub potwierdzić Twojego porównania, ale między VLS-em a chińczykiem jest chyba większa przepaść nić między VW a daewoo

Poza tym jestem użytkownikiem VW Passat B4 i bardzo go sobie chwalę

a tak na serio, to na razie cena do możliwości i serwisu VLS-ów bardzo mi odpowiada - zwłaszcza, ze nie opieram się na opiniach handlowców, tylko na pracy z VLS-em u znajomego 3.60 (25W) i 4.60 (120W z dwiema tubami i podwójną głowicą) w czasie kiedy mój chińczyk przestawał pracować.
Na razie pewnie na kilka lat zaufam VLS-owi, ale jeśli będę miał przyjemność porównać go z Troteciem, to pewnikiem też o tym napiszę.

Tak jak piszesz, poważnym ludziom potrzebny jest laser do pracy - do działań biznesowych, a chińczyki to mimo wszystko na razie jest sprzęt dla hobbystów i ludzi o mocnych nerwach.

@pulson co jest fajne w trotecu i co najbardziej w nim cenie i czym się wyróżnia, precyzja + wykonanie SZOK to tak jakby ułożyć domek z klocków lego - wszystko ma swoje miejsce... zero chaosu, do tego prędkość przesuwu głowicy... robi wrażenie, dohamowanie głowicy, możemy sami definiować w opcjach to wszystko, nie wspominam o pozycjonowaniu i supporcie ciągłym - jesteś z Wrocławia? zapraszam do siebie masz raptem 100 km będziesz miał okazję porównać.... zaznaczam od razu swojej perełki nie sprzedaję

[ Dodano: 2010-12-29, 13:28 ]

olosie pisze:A może polski Techsol? np. http://www.techsol.com.pl/index.php?act ... ta&pict=50
Sam się zastanawiam nad kupnem lasera do wycinania laminatu więc też ciekawi mnie jakie inni doświadczenia mają. Czy ktoś używał tych laserów z techsolu?

a jaki masz budżet? do cięcia laminatu o grubości 3mm wystarczy Ci porządny 12 W system nawet.... ot to wszystko....

pulson pisze:Ja akurat nie wiem czemu jestem ignorowany przez Trodata, więc i Trotec mnie olewa, poza tym z COLOP-em pracuję od dwóch lat, więc jakoś tak wyszło, że będę brał laser od nich, a chińczyka oddam za pozostałość rat leasingu (żeby się tylko go pozbyć).

Nie zmienia to faktu, że wszędzie gdzie rozmawiam ze znajomymi z branży odbija się echem powiedzonko "Tanie mięso psy jedzą"... więc czy Trotec, czy VLS, to jednak porządne lasery są i swoje odpracowują z nawiązką. Przynajmniej człowiek normalnie pracuje, a nie tak jak u mnie... znowu coś jest nie tak. Moc stracił, wymieniłem tubę na nową (z marnym efektem). Od 21. grudnia chłopaki na serwisie praktycznie nie pracują, więc dopiero 3. stycznia będę mógł wysłać do nich laser do sprawdzenia. Do mnie nie przyjadą, bo mój laser jest za tani i do takiego nie przyjadą na serwis (nie opłaca im się).

No dobra, potrzebuję też większy i szybszy laser, ale chińczyka już nie wezmę.
Jeśli ktoś uważa, że chińskie są porównywalne z markowymi, to proszę o kontakt, z chęcią się tego mojego pozbędę.

Nie chce ktoś może lasera chińskiego 50W?
275x420 mm maksymalna wielkość ciętego elementu.

dokładnie - mamy tu przykład tego o czym kiedyś pisałem, jak istotny jest serwis... u mnie w speedy 100 ułamała się taka blokada w narożniku od zamykania klapy (bez skojarzeń )... zmeczenie materiału... i uwaga otrzymałem dwie sztuki gratis - niby pierdoła, ale sam FAKT. @pulson: w jaki sposób zostałeś zignorowany przez trodata? Bo ja przez Colopa w taki, że mieli przyjechać na testy porównacze z systemem klasy cenowej co speedy 100 i... słuch po nich zaginął po rema days na targach w Poznaniu się przypomniałem - oczywiście pamiętali... - nie ukrywajmy - trotec = mercedes klasy S, uls = vw, gcc = skoda, epilog między ULS i GCC. Chińczyk = deawoo i naprawdę podkreślam to jeszcze raz... wszystko to co tanie to jeden wielki bubel na parę miesięcy użytkowania - coś jak imbusy z biedronki albo piwo VIP , dlatego z całym szacunkiem pragnę zaznaczyć - tanie rzeczy są dla hobbystów, majsterkowiczów - a nie do działań biznesowych...

cinematic2 pisze:Kolejny post "sponsorowany" nam się pojawił.
Pozdrawiamy "chłopaków z Colop-a"

Ależ nie, skądże znowu.
Kolega tylko poczuł Głos Boży, żeby się wczoraj zarejestrować i opisać swoje przygody z chińskim produktem ))

Żałosne.

No tak, jak to się mówi nie wszystko złoto co się świeci ale ... TROTEC moja maszyna pracuje od przeszło roku po 8 godzin dziennie NIC się z nią nie dzieje (odpukać) - spłaciłem zarobiłem i myślę już nad 3-setką. KOCHAM TROTECA! Mam pełne wsparcie serwisowe nawet pogwarancyjne, z czego trotec zresztą słynie. Jestem pasjonatą, młodym pasjonatą, i Panie cinematic proszę nie sugerować że ktoś chwalący produkt występuje jako handlowiec bo za chwilkę pomyślimy. iż Pan jest z firmy, która zasyfia rynek polski chińskim ścierwem za przeproszeniem

dasza77 pisze:Chętnie porównam, do wycinania mam wszystko co potrzeba.
Grawerować można grafikę 2 bitową ( czarno-białe).

1 bitową...

bo jeden bit = 2 stany

zero i jeden
to porównajmy grawer 8 bitowy... rzuć jakąś bitmapą i umieszczamy fotki...

Texo: hmm jeśli chodzi o zakup elementów, może być ciężko trotec przyjął strasznie agresywną politykę, wszystko wykonane jest z naprawdę najwyższej jakości materiałów i z dostępem do tego będzie ciężko... watpie by poszli na taki układ, ale możesz probować.

dasza77 pisze:Jak już wspomniałem na "chińczyku" pracuję już 2 lata na jednej i tej samej rurze 100W.
Drugą mam w zapasie , tylko nie wiem czy po 2 latach ta zapasowa jest jeszcze sprawna, bo nigdy jej nie używałem.
Wcześniej (przed 2 laty) chciałem sobie zbudować samodzielnie laser , ale jak policzyłem koszty części i własnej pracy(czasu potrzebnego na wykonanie) to doszedłem do wniosku , że szybciej i prawie w tej samej cenie wyjdzie mi sprowadzić z Chin.
W tym momencie przerwę aby krzyknąć : NIEC ŻYJE I UMACNIA SIĘ CHIŃSKA REP> LUDOWA !!!
Dosyć żartów.
Do zakupu w chinach ostatecznie przekonało mnie to , że w Polsce nie mogłem nigdzie kupić porządnego programu do sterowania tym laserem.
Mach odpada bo ma dużo fajerwerków , a nie ma tego co w laserze jest naprawdę potrzebne - czyli powielania rysunków , kopiowania oraz autowatycznego zapełniania arkusz o zadanych wymiarach.
To wszystko ma programik chiński LASERCUT- uważam , że jest świetny i prosty ( jak długi jest plac niebiańskiego spokoju).
A co do serwisu , to mój przedmówca raczy żartować , tam wszystko jest tak proste jak pałeczki do ryżu., sterowniki M524 a wszystko inne można kupić bez problemu.

Obecnie zamierzam wybudować drugi laserek , bo przy okazji kupowania pierwszego ściągnęłem sporo części z tym zamiarem.
Muszę tylko dokupić kartę do kompa i klucz .
Pozdrawiam

Ok, skoro to wszystko tak pięknie wygląda to może porównamy możliwości softu?

madi pisze:wojtekdgprint - każdy ma inne priorytety, inne mozliwości finansowe i inne potrzeby.
Masz oczywiście sporo racji, ale sam przyjmujesz postawę, że to co Twoje jest najlepsze.
Osobiście przez prawie rok pracowalam na chińczyku, a od pona roku na dwoch Trotecach - jeden typowo do grawerowania drugi głównie do cięcia (bo graweruje strasznie wolno ze względu na wielkość głowicy ).
Na jednym dobrze sie graweruje na drugim dobrze i szybko się tnie.
Mając porównanie mogę potwierdzić, że serwis w chinczykach jest tragiczny (jakaś firma z Krakowa), tuby maja różną żywotność, jedna wytrzyma nawet rok (normalnej codziennj pracy produkcyjnej), a inna wcale nie zadziała lub podziała 3 godziny, a wymienić trzeba samemu.
Wykonanie mało estetyczne, a soft średnio przyjazny, ale do opanowania.
Trotec oferuje przyjazny dla oka sprzęt, jest przyjemniejszy w obsłudze, a JobControl jest banalny, serwis fakt - jak dzwonie to zawsze starają się odpowiedzieć na nurtujące pytania, ale zwykle są one zbyt trudne
Co do jakości cięcia czy grawerowania to już nie mogę powiedzieć żeby jakość znacząco różniła się od chińczyka - kwestia doboru parametrów i poznania sprzętu. Grawer w chinczyku, nie zawsze był idealny, ale poprawny.
Moje zdanie jest takie, masz dużo funduszy to nie ma co oszczędzać, ale jeśli nie zależy Ci na wygodzie pracy, masz troche sprytu i wiedzy technicznej (żeby samemu np. wymienic tubę),a laser będzie słuzył głównie do cięcia... to po co przepłacać, a jak ktoś jest obrotny, to zakup chińczyka zwróci się już przy pierwszym wiekszym zleceniu.
Tak więc podsumowujęć osobiście wybrałabym LaserPro - nie miałam przyjemności korzystać w codziennej pracy, ale mogę powiedzieć że jakść wykonania podobna jak w Trotecu a cena sporo niższa.

Oczywiście jeśli ktoś ma sporo wiedzy technicznej i lubi tracić czas na rozwiązywaniu problemów niż skupić się na pracy to proszę bardzo chinczyk idealny Osobiście gdy coś kupuję to wolę mieć pewność że podziała przez kilka lat a może i dłużej... Polaka nie stać na to by płacił dwa razy i taka jest prawda... Co do gcc (laserpro) nie przekonują mnie te maszyny... oczywiście nie mówię ze sa zle, ale ta cena nie jest wcale az tak sporo nizsza... patrzymy pod kątem waluty... gdyby kurs Euro tak nie wskoczyl do gory to 90% userow gcc wybrala by na pewno troteca (przeciez grzechem jest porownywac sprzet z najwyzszej polki do tej nizszej)... Czasami nie warto oszczedzac i wiekszosc z nas przekonuje sie o tym na co dzien. Ok, nie stac Cie dzisiaj na cos, poczekaj troche a czas to wynagrodzi - osobiscie sam jestem w goracej wodzie kapany, do zamoznych nie naleze ale pracuje na to ciezko, nawet po 14 godzin dziennie ostatnio - by spelnic swoje marzenia i dzialac na najlepszym sprzecie, by dac komus prace...

I jesli chodzi o problemy z jakimi do nich dzwonisz... oni musza miec pewnie tez czas na odpowiedz... nie uwierze w to jesli powiesz ze Twoj problem pozostawili bez odzewu...

Juz widze pracodawcow, ktorzy kupuja chinczyki bo chca zaoszczedzic, a jak sie pojawi problem to pracownikowi sie obrywa...

Aha bardzo wazna rzecz powiedziales

Trotec oferuje przyjazny dla oka sprzęt, jest przyjemniejszy w obsłudze, a JobControl jest banalny, serwis fakt - jak dzwonie to zawsze starają się odpowiedzieć na nurtujące pytania

A o to chodzi wlasnie

dasza77 pisze:A ja polecasm dla kolegi texo właśnie chińczyka.
Sam kupiłem takiego przed dwoma laty gdy kurs dolara był niski.
Obecnie również dolar nisko stoi wobec złotówki więc opłaca się kupować w Chinach.
Ale powiem krótko , że jestem bardzo zadowolony.
Skład zestawu za 16000 zł to :
Za wszystko zapłaciłem ok. 16000zł
Laser 1200x800 moc 100W
Zapasowa tuba 100 W
Zapasowe soczewki 2cale i chyba 5 cali x 2szt.
Zapasowe mocowanie soczewek x 2szt.
wentylatory wyciągowe x 2 szt
Stacja schładzania wody obiegowej 1 szt
Przystawka do grawerki na okrógło 1 szt.
Osprzęt do cięcia tekstyliów 1 szt.

Wszystko pracuje OK
Zawsze trzeba przed zakupem się zastamowić do czego sprzęt ma służyć , aby nie było przerostu formy nad treścią.

[ Dodano: 2009-10-27, 12:36 ]
Dodam , że obecnie zastanawiam się czy aby nie ściągnąć następnego laserka.

WOW a teraz powiedz jak z serwisem jak Ci siadzie elektronika itp. jak z softem? jakie masz silniki? Co z tego ze 100W skoro kiepska optyka i tuba szklana ktora starczy na 1000 godzin max? z jaką maks predkoscia mozesz grawerowac...? lub ciac... czekamy na odpowiedz:) pochwal sie jakoscia grawerki bitmap na wylewanej pleksie...

P.S. I proszę Was nie wciskajcie ludziom kiczu... i nie narazajcie ich na straty finansowe, polecając chinole, kurde czy Wy w ogóle zwracacie uwagę na to z jakich materiałów wykonane są podzespoły i jak to wpływa na żywotność? kupujesz tansze zawsze przeplacisz z 3 razy... a ile nerwow na tym sie straci? przyklad buty z targu a markowe... w markowych chodze 3 lata a w chinolach 3 miesiace... ale kazdy ma swoj rozum...

texo pisze:Oj zawrzało, a myślałem, że temat umarł.

Rozmawiałem z dystrybutorem Trotec'a i udostępnił mi pełna ofertę urządzeń(wraz z cenami). Ceny niestety trochę mnie zaskoczyły, ale wiem na czym stoję.
Miałem okazję pracować z urządzeniami Trotec'a. Mają bardzo ciekawe ma oprogramowanie "Job Control", które wskazuje aktualnie położenie karetki lasera.

Zaciekawiły mnie też lasery firmy UNIVERSAL seria VLS (VersaLaser Series), może ktoś z forumowiczów miał okazje pracować z tym sprzętem? Jaki pracuje się w programach dedykowanych?
VERSALASER


A co do odciągów to myślę, że zostanę przy TEKA, bo jest tańsza niż oferowane opcjonalne dedykowane wyposażenie.

PS:
wojtekdgprint dzięki za screen'y swoją drogą widziałem na YT możliwości RAYJET'a, ale niestety w większości reklamowe.

Jakie są szacunkowe koszta utrzymania lasera? Poza dość znacznym kosztem zakupu?
Chodzi mi głównie o żywotność mechanizmów, soczewek i zwierciadła(najczęściej chyba są uszkadzane mechanicznie)

cześć

na YouTube znajdziesz też inne filmiki, między innymi usera gizmo jeśli się nie mylę gość z meksyku ale robi fenomenalne rzeczy. Dodatkowy koszt utrzymania lasera to prąd jak dbasz o sprzęt w moim przypadku było to nieodczuwalne, chodzi pod 220V ale wiadomo że moc jest zależna od obciążenia. 700W to maksymalny pobór mocy rayjeta z tubą 30 W ale wiadomo że moc jest zależna od obciążenia, więc musisz uśrednić całą pracę to wyjdzie jakieś 400W. Jeśli grawerujesz z mocą 10% i szybkością 100% to wiadomo że w tym cyklu nie odda 700W. W trybie idle (bez pracy) to utrzymanie elektroniki i wiatraków na tubie...
Co do optyki dość istotna sprawa, trzeba dbać o soczewkę i nie doprowadzić do tego by zmatowiała, a matowieje jeśli znajduje się na niej spora ilość pyłu. Także jeśli grawerujesz dużo to na koniec dnia warto ją sprawdzic. Mechanizmy w rayjetcie nie do zdarcia, im bardziej dbasz tym przedłużasz żywotność maszyny. Mój jest katowany po 10 godzin dziennie. Do zestawu otrzymałem bibułki, płyn do soczewki solidne imbusy + standardowe klucze + płyty z instrukcją i softem. Najlepsze co mi się podoba w trotecu, to że o poprawkach w działaniu maszyny mają wpływ klienci, tak też dzięki Twoim uwagom pojawia się np. nowy
firmware lub soft. Odnośnie job control jak widziałem go w akcji to o mało co nie dostałem orgazmu Mam już rayjeta pół roku i na razie nic w niego nie władowałem poza wyciągiem dospela... za 300 zł ... no i nie muszę ładować bo sprzęt na gwarancji jeszcze przez 18 miesięcy. Miałem dylemat między C180, uls, zingiem i rayjetem. Wybrałem wiadomo co. Będę miał chwilkę to nagram Ci jakieś filmiki... a jak coś to zagadaj na gadu lub podaj swoj nr - moj to 1308825,

aha i moje doświadczenia z dystrybutorami. Graw... co ? wiadoMo wciskają to co mają na stanie, mowa o laserach gcc. Wiedza na temat laserów ogranicza się do softu. epilog i lasermedia, panowie w ogole nie potraktowali mnie poważnie na targach, prosilem o telefon w sprawie zinga bo bylem zdecydowany - zero odzewu. Lasery.pl - są ok, ale o próbki na materiały grawerskie prosiłem się prawie miesiąc... jak przejrzałem na oczy (wcześniej traktowałem troteca jako obszar poza zasięgiem $) ale gdy wyszli z niecodziennym rozwiązaniem... jako klient nigdy nie bylem tak potraktowany - czułem się jak w niebie. Także próbuj i Ty... bo warto. I jak patrzę w przyszłość... dopoki zyje i dopoki trzymam swoja dzialalnosc trzymam się troteca.

modyo pisze:dziwne

użytkownik wojtekdgprint dołaczył do forum wczoraj
i od razu twierdzi że wszystko inne to syf
a to co on poleca jest COOL

jakos mi tu śmierdzi reklamą

Forum obserwuje proszę ja Ciebie od roku... a co do wydajności i żywotności raczej powinieneś się ze mną zgodzić ... to co najlepsze kosztuje, powiedz mi co ma takiego chińczyk fajnego poza ceną niższą? Reklamą to się zajmuję na co dzień bo prowadzę działalność poligraficzną to raczej Pan reklamuje produkt niszowy... który notabene sprawia same problemy.... może nie z początku ale po czasie.... NA PEWNO

Dodam jeszcze, że muszą powstawać tanie alternatywy, ale z życia sam Pan wie, że to co tanie długo nie podziała, mogę tutaj podać wiele przykładów... tylko proszę napisać od czego zacząć elektronika - tranzystory? kondensatory?:) AGD? RTV?:) PC? z wykształcenia jestem elektronikiem + informatyka, a niegdyś programowalem w asm na mikrokontrolerach 8051 i szesnastobitowcach x86. Moje pytanie do Pana w związku z tym czy kupi Pan tanią alternatywę odtwarzacza DVD z marketu żeby zaoszczedzic? Czy jakiegoś soniacza lub toshibe ? Nie chcę się wymądrzać bo wiem jakie są realia, nie każdy ma środki bo czasy są jakie są ale przy działalności i takich pieniądzach lepiej zapłacić więcej od razu niż później przepłacać 2x. Niech mi Pan pokaże ładniejszy interfejs kompaktowego lasera... proszę nie zwracać na kolor żółty to transparentna przestrzen...

Pozdrawiam

Na wstępie ... Rayjet jest od Troteca po prostu firma stworzyła go i promuje z osobna jako laser kompaktowy. Jestem jego posiadaczem, oczywiście ktoś pewnie powie, że każdy swoje chwali, ale do decyzji zakupu trzeba niestety dojrzeć - ja podchodziłem przez pół roku i nie żałuje. Soft jest bardzo przyjazny wręcz rewelacyjnie przyjazny i prosty. W dodatku bardzo mily dla oka, ale to już nieistotne. Mogę udostępnić screenshoty. Najważniejsza jest żywotność i wydajność. A na żywotność co wpływa? Oczywiście materiał z jakiego wykonane są podzespoły maszyny. Zasilacz, cała elektronika + tuba tutaj masz synrada i o długość pracy nie musisz się martwić. Nie idź w chińczyka, jeśli nie jesteś w temacie - dużo osób / dystrybutorów przedstawicieli będzie Ci go doradzać, a tak naprawdę to jeden wielki syf. Tu masz pewne 24 miesiące gwarancji nawet pomoc po okresie pogwarancyjnym + pełne wsparcie techniczne z ich strony. Pamiętaj że trodat/trotec nie jest dystrybutorem tylko oficjalnym oddziałem czyli gdyby coś tam się stało, to zawsze masz ich na miejscu z zamiennikami. Masz 30K. Jedno jest pewne zabraknie z min. 10k Dać Ci namiar do działu technologii laserowej w trodacie? Porozmawiasz sobie z nimi i myślę, że jakoś się dogadasz.

Rożnice między chinczykiem a troteciem?
to tak jakby porownac triluxa z panasoniciem

I panowie dystrybutorzy chinskich maszyn z calym szacunkiem.... tylko nie piszcie że Wasz sprzęt działa jak maszyny troteca za jakość się płaci... a lepiej zapłacić więcej niż sie potem wiadomo co...

A co do wyciągu wystarczy WK150 dospela za 300 zł