vv3k70r pisze:Wlozyc to nie znaczy dobrze pasowac.

Podałem jako przykład taką parę, ale tak jesteś przekonany o wyższości swojej manufaktury, że nie zwóciłeś uwagi.

vv3k70r pisze: "Takie manewry jak opisujesz w produkcji to normalne ratowanie bubli wyprodukowanych przez własną nieudolność."
Samoloty to myslisz jak sa skladane? Tez buble?
Kolego-prezentujesz wstecznictwo i tomiwisizm.

Coś się tak uczepił tego lotnictwa? Akurat widziałem na własne oczy jak przebiega produkcja w "polskich" firmach związanych z lotnictwem i te firmy są dostawcami dla Boeinga czy Airbusa (od Świdnika, przez Rzeszów, Krosno, Mielec, Kraków, po Kalisz) I czy to PZL czy WSK, MTU, Goodrich, P&W, Hispano-Suiza wszędzie tak samo powstają braki, tylko w lotnictwie masz nieco inne procedury z tym związane. Tzn nie ma tego co Ty nazywasz "jak nie pasuje w montażu, to biorę większy młotek". Tam każdy kawałek materiału z produkcji ma swoja historię i jego "poprawianie" Twoimi metodami jest niedopuszczalne.

Nie chcesz zrozumieć, że to co dla Ciebie jest solą produkcji (dopasować, stuknąć młotkiem, naciągnąć) wynika tylko i wyłącznie z błędów konstrukcji.
Widzę, że jesteś niereformowalny w swoim stanowisku dotyczącym tabelek.
I niech tak zostanie. Dla mnie EOT.

vv3k70r pisze: "Z tego co piszesz to macie tam u siebie taka masową ,,manufakturę". "
A kolega sie spodziewa ze jak dzialaja fabryki?
To sa po prostu manufaktury w duzej skali.

To o czym piszesz (modyfikacje rysunków i ich wymagań w toku produkcji) jest po prostu zwykła niewiedza konstruktorów. Sam też kiedyś robiłem takie błędy, więc wiem skąd się biorą. Od kilkunastu lat pracuję dla firm, które dostarczają części do producentów różnych maszyn w DE i GB. Nie wiem co z czym współpracuje i jakoś gdy jest zrobione zgodnie z rysunkiem (tolerancje), to pasuje do innych części. Czasami, gdy nie potrafię dobrze czegoś zrobić (są takie tematy) korci mnie, żeby się dowiedzieć jaki element wchodzi w dany otwór i z jaką tolerancją jest wykonany - czy jest miejsce na moje błędy i jak duże. Wracając do tolerancji - są one po to, żeby różne elementy dało się wykonać w różnych zakładach i żeby finalnie w innym miejscu wszystko dało się poskładać. Nie bez powodu w średnio "dobrej" dokumentacji technicznej wałek 10h6 kojarzony jest z otworem 10H7 (to tylko przykład) i ta para bardzo rzadko nie pasuje do siebie-np gdy wszystko blisko zera zrobione i nałożą się błędy kształtu, a w "bardzo dobrej" dokumentacji - w praktyce już w produkcji średnioseryjnej - powinieneś spotkać parę 10f7 - 10H7 lub 10h6 - 10E8, które wykluczają możliwość, że nie da się włożyć jednego w drugie.
Jeśli w toku produkcji trzeba dopasowywać do siebie elementy, to dokumentacja jest po prostu do du**, albo jest tak niski poziom techniczny na produkcji, że daje się pary kojarzone, bo wiedzą, że gdyby były robione odrębnie jeden element i kto inny drugi element, to nic by nie pasowało?
Takie manewry jak opisujesz w produkcji to normalne ratowanie bubli wyprodukowanych przez własną nieudolność.

vv3k70r pisze: ...ciach...

Czy mógłbyś napisać po polsku, albo chociaż z sensem co Ci chodzi?
Przyczepiłeś się do odchyłek, że tabelki są kłamstwem. Potem zwaliłeś winę na konstruktorów,
potem na operatorów. Trudno nawet odnieść się to tego strumienia świadomości, który tu przelewasz, bo oprócz barwnego i nieskoordynowanego języka z czasem coraz mniej jest w Twoich wypowiedziach istotnych treści, do których można by się odnieść.
Ja śledzę ten watek, ale zupełnie nie wiem co chciałeś powiedzieć: podejrzewam, że jest więcej takich.

haski pisze:no właśnie podstawy! od czego powinienem zacząć

Może przeczytanie tego coś Ci pomoże.
Przejrzałem kilka linków, w których wyjaśniają podstawy i tu wydaje się być dość przystępnie:
http://home.agh.edu.pl/~kmtmipa/dydakty ... owania.pdf

haski pisze: pasowało by się czegoś nauczyć o tolerancjach a nie jakiś bełkot czy tabela kłamie- z tematu wyszły nici i nic nie kapuje

Pamiętam, że nie pomoże nawet kilka semestrów metrologii, bo na początku jest to dla kogoś niezorientowanego tylko pusty zestaw znaków i literek (takie trudne w użyciu narzędzie ).
Dopiero jak się z tego korzysta w praktyce (konstrukcja i wykonanie z naciskiem na wykonanie, bo tam trzeba mierzyć), to można ogarnąć temat ze zrozumieniem.
Ale skoro coś tam dłubiesz i mierzyć i wykonać musisz, to poczytaj trochę o podstawach i samo przyjdzie.

PS
Ostatnio rozmawiając z pewnym inżynierem powiedziałem, że nasz dostawca półproduktu się nie spisał i dostarczył szlifowane na płasko płytki z wymiarem 20h8 zamiast 20h6. Ten kolega strasznie się zdziwił, że odesłaliśmy całą partię i pytał czy nie szybciej byłoby samemu poprawić przez przeszlifowanie tego. Nawet nie usiłowałem tłumaczyć.
Tobie pewnie nic to nie powie, ale niektórzy się pośmieją.

vv3k70r pisze:Jesli z narzedzie jest tak trudne w uzyciu, ze wiekszosc uzytkownikow uzywa go nieprawidlowo i czyniszkody to znaczy ze jest to ZLE WYKONANE NARZEDZIE.

Można patrzeć inaczej. Narzędzie jest dobre. Większość użytkowników jest...

vv3k70r pisze:I dlatego te tabelki to jest klamstwo.

Zaplątałeś się już kompletnie. Albo kłamstwo albo nie. Jak się zrobi poprawnie rysunek, to jest dobrze. A że sporo osób (nie tylko młodzi) mają z tym problem, to nie jest wina normy. Czasami trzeba wytłumaczyć klientowi, dlaczego on zwymiarował czy stolerował niepoprawnie od strony technicznej czy technologicznej coś na rysunku, ale to nie znaczy, że przyjęty system tolerancji i wartości odchyłek jest kłamstwem.
Równie dobrze można by powiedzieć, że tabliczka mnożenia jest kłamstwem, bo zawsze się znajdzie ktoś, kto jest z nią na bakier.

vv3k70r pisze:Dlatego te tabelki klamia i trzeba je umiec zastosowac do konkretnego, bardzo konkretnego przypadku.

Tabelki nie kłamią. One nie służą do ustalania odchyłek i technologii na produkcji.
Jak jest dobrze zrobiony rysunek, to robisz zgodnie z rysunkiem i wykonanie w granicach określonych tymi tabelkami gwarantuje poprawne funkcjonowanie/spasowanie elementów.
Aż nie chce mi się wierzyć, że macie tam tak dużo spartolonej dokumentacji i trzeba ją
na gorąco poprawiać przy maszynie.

typhon pisze:Tolerancja podawana jest w 0.01 milimetra czyli w setnych milimetra

Akurat w tej tabelce jest w mikronach.
Tzn wymiary i zakresy wiadomo w mm, a odchyłki w mikronach.