tolerancje

vv3k70r pisze:Dlatego te tabelki klamia i trzeba je umiec zastosowac do konkretnego, bardzo konkretnego przypadku.

Tabelki nie kłamią. One nie służą do ustalania odchyłek i technologii na produkcji.
Jak jest dobrze zrobiony rysunek, to robisz zgodnie z rysunkiem i wykonanie w granicach określonych tymi tabelkami gwarantuje poprawne funkcjonowanie/spasowanie elementów.
Aż nie chce mi się wierzyć, że macie tam tak dużo spartolonej dokumentacji i trzeba ją
na gorąco poprawiać przy maszynie.

CFA...
Mamy nawet rysunki, w ktorych niezwymiarowano nawet "dziury"...
Z rysunku wynika ze "gdzies na detalu" ma byc "jakis tam otwor".
Klienci maja fantazje.


Cos takiego jak "dobrze zrobiony rysunek" to sie pojawia dopiero jak czlowiek wie DLACZEGO na te tabelki trzeba patrzec krytycznie.

Niestety na studiach wciskaja ludziom kit, ze sa tabelki i z nich sie spisuje uchyb, tylko nikt nie tlumaczy w jakiej kolejnosci ma blad rosnac i dlaczego.

Wytlumacz studentowi ze ta tabelka ma podawac dopuszczalny blad w sumie bledow i blad musi byc rosnacy, a nie malejacy.
A taki Ci pozniej narysuje:
Detal ma miec 120/-1 w serii czyli od 119 do 120 sie gibac, a otwor w detalu ma byc umiejscowiony z dokladnoscia do dziesiatej.

To przeciez nie trzeba byc bystrzejszym od wody w klozecie, zeby wymyslec, ze nie da sie z dokladnoscia do dziesiatej dopasowac do bledu, ktory juz jest piec razy wiekszy.
To znaczy ze realny blad, jaki wolno wpisac na dlugosci detalu nie jest 119-120 tylko 119.9-120.

Co jest oczywiste.

I dlatego te tabelki to jest klamstwo. Bo one sa podpowiedzia czlowiekowi co umie myslec i wie do czego mu takie narzedzie jak tabelka sluzy.
A student to niby skad ma to wiedziec?
Przeciez student nie mysli, student kseruje.

--------------------------------------------------------------

No moze ja troche przesadzam. Przeciez KAZDY kto zaczyna przygode z rysunkiem od komputera wie, ze najpierw sie wykonuje otwor, a dopiero potem wkolo niego detal.

Przeciez to zupelnie logiczne ze najpierw jest fabryka dziurek, a pozniej dopasowuje sie do nich guziki i wysyla do krawca...

vv3k70r pisze:I dlatego te tabelki to jest klamstwo.

Zaplątałeś się już kompletnie. Albo kłamstwo albo nie. Jak się zrobi poprawnie rysunek, to jest dobrze. A że sporo osób (nie tylko młodzi) mają z tym problem, to nie jest wina normy. Czasami trzeba wytłumaczyć klientowi, dlaczego on zwymiarował czy stolerował niepoprawnie od strony technicznej czy technologicznej coś na rysunku, ale to nie znaczy, że przyjęty system tolerancji i wartości odchyłek jest kłamstwem.
Równie dobrze można by powiedzieć, że tabliczka mnożenia jest kłamstwem, bo zawsze się znajdzie ktoś, kto jest z nią na bakier.

CFA

Jesli z narzedzie jest tak trudne w uzyciu, ze wiekszosc uzytkownikow uzywa go nieprawidlowo i czyniszkody to znaczy ze jest to ZLE WYKONANE NARZEDZIE.

Te tabelki to jest narzedzie, uproszczone wyniki wzorow odchylen.
To nie jest narzedzie dla ludzi, ktorzy nie wiedza skad sie wziely te wyniki.
A takim wlasnie úzytkownikiem jest kolega ktory zaczal watek.

Te tabelki klamia. Tak samo jak klamia wszystkei tablice matematyczne.
Zanim ktos sie zlapie za tablice, by czerpac z nich wiedze to musi wiedziec jak sie taka tablice tworzy i gdzie sa przeklamania.

Tabliczka mnozenia tez jest klamstwem. To tablica podajaca wyniki dla wielokrotnego dodawania. Ale nature owego wielokrotnego dodawania trzeba znac. Bo dzialan innych niz dodawanie poki co jeszcze nie wymyslono.

vv3k70r pisze:Jesli z narzedzie jest tak trudne w uzyciu, ze wiekszosc uzytkownikow uzywa go nieprawidlowo i czyniszkody to znaczy ze jest to ZLE WYKONANE NARZEDZIE.

Można patrzeć inaczej. Narzędzie jest dobre. Większość użytkowników jest...

Koledzy...

Ta tabelka jest dla czlowieka przy maszynie, zbey sobie z tabelki wyczytal do czego ma to byc podobne.
Technik przy maszynie NIE MUSI znac wzoru, z jakiego sie to pasowanie wylicza.

Inzynier co mu rysunek robi, MUSI ten wzor znac.
Ale ta tabelka nie jest narzedziem do ZAPISU dla inzyniera, tylko do ODCZYTU dla technika.
Jak sobie inzynier poupraszcza tabelkami robote, spisujac z nich wartosci to glupoty powychodza. Bo niekoniecznie akurat otwory rozniace sie o kilka dziesiatych beda mialy pasowania pod ta sama litera i liczba w tabelce. To nei w te strone sie spisuje.

A to ze wiekszosc uzytkownikow narzedzia jest... to trudno, takich mamy, lepszych nie bedzie. Japonczycy zrobili obrazkowe systemy obslugi tokarek i zadzialalo, co drugi glupi sobie poradzil

A tu prosze, narzedzie mialo ulatwic odczyt, ktos sobie chce uproscic zapis, i wyjdzie bigos

witam wole nie domyślać się co powinno być zamiast tego wielokropka ale nie oto chodzi. mam tokarkę do metalu i nie-produkuje nic seryjnego po prostu dorabiam elementy sąsiadom pasowało by się czegoś nauczyć o tolerancjach a nie jakiś bełkot czy tabela kłamie czy nie żałuje że nie jestem fachowcem takim jak koledzy bo z tematu wyszły nici i nic nie kapuje

haski pisze: pasowało by się czegoś nauczyć o tolerancjach a nie jakiś bełkot czy tabela kłamie- z tematu wyszły nici i nic nie kapuje

Pamiętam, że nie pomoże nawet kilka semestrów metrologii, bo na początku jest to dla kogoś niezorientowanego tylko pusty zestaw znaków i literek (takie trudne w użyciu narzędzie ).
Dopiero jak się z tego korzysta w praktyce (konstrukcja i wykonanie z naciskiem na wykonanie, bo tam trzeba mierzyć), to można ogarnąć temat ze zrozumieniem.
Ale skoro coś tam dłubiesz i mierzyć i wykonać musisz, to poczytaj trochę o podstawach i samo przyjdzie.

PS
Ostatnio rozmawiając z pewnym inżynierem powiedziałem, że nasz dostawca półproduktu się nie spisał i dostarczył szlifowane na płasko płytki z wymiarem 20h8 zamiast 20h6. Ten kolega strasznie się zdziwił, że odesłaliśmy całą partię i pytał czy nie szybciej byłoby samemu poprawić przez przeszlifowanie tego. Nawet nie usiłowałem tłumaczyć.
Tobie pewnie nic to nie powie, ale niektórzy się pośmieją.

no właśnie podstawy! od czego powinienem zacząć potrafię dokładnie zmierzyć ale uzyskać 0.01na tokarce to nie bardzo się da ale muszę wiedzieć jak obsadzić wałek w łożysku czy koło pasowe na wałku co prawda daje rade ale chce podejść bardziej fachowo do tego