jasiu... pisze: Powiedzmy, że różnią się średnicami i ich osie są zwichrowane. To znaczy w rzucie przecinają się pod kątem, ale w rzeczywistości mijają się na pewnej wysokości. Jeśli znasz dobrze program, będziesz umiał sobie z tym poradzić, ale trzeba trochę niekonwencjonalnie na to popatrzeć.

Jak możesz i masz gotową taką bryłe to prześlij mi na pw to ja spróbuje "wygiąć" tą krawedź

jasiu... pisze:U mnie jest inaczej. Gęba sama sie cieszyć nie będzie, bo materiały mają to do siebie, że się przy pewnych warunkach odkształcają, a ja to właśnie muszę przewidzieć, żeby po odmocowaniu z maszyny mieć taki element, jak na rysunku.

Miałem ten sam problem jak frezowałem sturodur na reklamy i tworzywo sztuczne PP do motoryzacji. Albo tworzywo płyneło albo sturodur obklejał frez i niszczył całą bryłe. Ale poradziłem sobie z tym poprzez odpowiednie ustawienie obróbki. Fakt szło bardzo wolno (pp) ale nie opłacało się robić formy bo każdy element był inny.

robert

jasiu... pisze:No widzisz, jak znasz Rhino, to umiesz to zrobić. Bo przecięciem dwóch różnych walców będzie jakaś krzywa, podobna do elipsy i wcale tak prosto tego miejsca nie zaokrąglisz. Bo ja również Rhino znam i bardzo cenię, jako program, który rzeczywiście dużo może..

W rhino po przecięciu dwóch walców pod jakimś kątem można to zrobić i to w pare sekund. Pod warunkiem, że ja dobrze myśle jak są ułożone oba walce

jasiu... pisze:I wyjaśniam czemu 10 procent. Bo jeśli dam ci dokładny opis urządzeń sterowania Airbusa A320, to prawdopodobnie nie wystarczy ci, żeby wystartować, czy wylądować. Podobnie w każdej innej dziedzinie. Poznając program jedynie dostajesz do ręki narzędzie. To, w jaki sposób to narzędzie wykorzystasz, to jest właśnie pozostałe 90 procent i to się nazywa doświadczenie i znajomość tego, co chcesz w tym programie zrobi.

Jeżeli dasz opis sterowania a380 to wtedy bedę wiedział jak działa to sterowanie. Fakt do startu czy lądowania to raczej mi to nie wystarczy - nawet jak bedę wykwalifikowanym pilotem na innych samolotach. Ale w przypadku programu poznając jego pulpit i ikony to automatycznie poznajesz zastosowanie tych ikon a co za tym idzie jakie one maja funkcje. Oczywiście wszystkie funkcje poznasz dopiero jak zaczniesz tym programem "produkować" jakieś bryły. Ja wiem jak było na moim szkoleniu. Koleś instruktor pi...ył coś bez sensu ani spójnie ani sensownie. Fakt pokazał nam ikony i dodatkowe funckje. Poprosiłem wersje testową zainstalowałem ją i dopiero się uczyłem. Ale sama nauka na sucho nic nie daje. Najlepiej to wychodzi jak sam coś narysujesz, ustawisz sobie obróbke a potem wyfrezujesz i okaże się, że bryła jest zgodna z projektem kształtowo i wymiarowo i wtedy "sama gęba się cieszy" dlatego mówie programu można się nauczyć ale potrzebna jest praktyka, bo bez niej to "kicha"

robert

jasiu... pisze: Technolog dostaje konkretny projekt i wie, po której krawędzi poprowadzić narzędzie. On nie musi wiedzieć, w jaki sposób dany kontur został narysowany, za to musi wiedzieć, że jeśli promień zaokrąglenia jest mniejszy od promienia np. płytki w nożu, to program może wywalić błąd. Trywialny przykład, ale jak będziesz chciał frezować "na kwadratowo" (promień naroża 10, frez D=20), to się w narożach powcinasz. I to dla człowieka, który skupiał się na uczeniu się ikonek tak oczywiste nie jest.

Ale programista po narysowaniu elementu i ustawieniu procesu obróbki musi jeszcze sprawdzić gotową bryłe po obróbce i z reguły CAD/CAM-y maja taka możliwość. W każdym CAM-ie jest taka opcja jak symulacja i jeżeli chcesz frezować frezem 6mm otwory 5mm to wiadomo, że pragram wskaże oczywisty błąd i wyłączy frezowanie tych otworów takim narzędziem. Także programista daje na maszyne gotowy sprawdzony plik z g-codami i dalej to już powinien operator wdrożyć obróbke ale bardzo czesto zdaża się tak, że programista uruchamia obrabiarke "załącza " obróbke i idzie robić dalej projekty

jasiu... pisze:Bo dla mnie znajomość programu to nawet nie 10 procent znajomości pracy z tym programem.

Chwila bo czegoś nie rozumiem. Jeżeli znasz program to nie umiesz się nim posługiwać? To jak go poznałeś? Bo chyba jedno wyklucza drugie.

jasiu... pisze:Wyobraź sobie, że ktoś wie, że duże litery z klawiatury wychodzą, jak się wciśnie taki długi klawisz z boku, a klawisz z napisem "backspace" służy do kasowania zawartości przed kursowem. Czy takiego człowieka dasz do obsługi np. programu przygotowującego gazetę? Przecież Desktop Publishing też ma swoje prawa i nie ważne, że ktoś umie np. pisać w openoffice. Niby klawiatura działa tak samo, tylko w inny sposób się z niej korzysta, bo o inny efekt chodzi.

Jeżeli pozna program desktop publishing to znaczy, że można go nauczyć redagować gazetę ale podkreślam można go nauczyć redagować czyli musi mieć doświadczenie i praktykę w redagowaniu gazet a program już zna.

jasiu... pisze:I może na tym przykładzie rozumiesz, że samo "opanowanie ikonek" nie służy niczemu, bo w programach CAD i tak będą one w innym miejscu, inaczej będzie się z nich korzystać, a przede wszystkim one są tylko podstawą obsługi programu.

Ale to jest praktyka czyli człowiek "przesiada" się z jednego programu starego na drugi nowy i wie jak są poznaczane ikonki w programie starym i znajduje takie w nowym i ich używa - to taki prosty przykład a w każdym CAD-ie klawisz kwadracik to rysuje kwadracik

jasiu... pisze:Co do Rhino, to jest to program obsługiwany w zupełnie inny sposób, niż AutoCAD. I służy też do innych celów. O ile AutoCAD służy do wykonania dokumentacji technicznej, o tyle w Rhino modelujesz.

W autocadzie robisz rysunki techniczne. To muszę Ci powiedzieć, że w rhino rysujesz bryłe a potem możesz ją wydrukować w postaci zwymiarowanego rysunku technicznego. Czyli w rhino modelujesz bryłę i tworzysz dokumentacje. Autocada nie znam bo nie musiałem sie go uczyć ale słyszałem, że też można tworzyć w nim różne bryły - co do dodatku CAM w autocadzie się nie odzywam

jasiu... pisze: I robisz to w zupełnie inny sposób. Fakt, znajomość Rhino może się przydać, ale to dość wymagający program (spróbuj zaokrąglić miejsce przecięcia się dwóch różnych wałków, które się pod kątem przecinają). Poza tym w CNC Rhino przyda się w narzędziowni, a większa część "programowania" to "zwykła produkcja", gdzie króluje Solid, AlphaCAM, czy podobne programy. Jeśli już ktoś musi, to może od razu na nich zacząć, korzystając np. z wersji demonstracyjnych. Chyba lepiej, niż naokoło, na dodatek zupełnie niepotrzebnie ucząc się całkiem innego programu.

Ja sam używam rhino i twierdze, że jest to najprostszy CAD/CAM jaki istnieje - ale to moje zdanie. Chcesz dokonywać takich zaokrągleń w rhino nie ma żadnego problemu, jest nawet odpowiednia funkcja w której ustalasz wymiar i kąt łuku. Nie chce tu reklamować rhino bo nie jestem jego producentem ani dystrybutorem ale próbowałem solida i skomplikowanie jego funkcji mnie przeraziło, ale ja wole rhino ale inni wolą solida. Kaźdy chce program który mu pasuje i podejrzewam, że człowieka który pracuje w solidzie szybko można nauczyć aby w podstawowy sposób posługiwał sie rhino. Czy to są podobne programy i tak i nie ikony w programie maja podobne znaczenie tylko niektóre funkcje trzeba robić naokoło i z innej strony ale to jest kwestia tego co ludzie lubią jeden woli rhino drugi autocada a trzeci solida.

robert

jasiu... pisze:No właśnie, że tak ci się wydaje. To że sposób wprowadzania danych jest podobny, to nie znaczy, że podobnie działają. Poza tym chyba nie ma sensu uczyć się wpisywania promienia pomiędzy dwie linie, bo to czynność trywialna i dziecko z przedszkola na tym etapie jest obsługę programu opanować.
Niestety, wielu osobom wydaje się, że jak potrafią już parę linii na rysunku umieścić, to jest sukces. Niestety, bo to najmniejszy problem. Widziałeś kiedykolwiek projekt jakiejś obrabiarki? Wszystko na jednym rysunku. A jeśli potrzeba rysunku detalu, to się wyciąga odpowiednią warstwę, na której on jest i dodaje resztę (tabelkę, wymiary itd.). To co proponujesz? Uczyć się tylko skrótów, czy klikania w ikonki? Ma sens uczenie się czegokolwiek po łebkach, częściowo? A jeśli już umiesz korzystać z CADa, jesteś w tym dobry, to chyba lepiej w tamtej branży pozostać.

Tu masz racje, że ktoś jak umie narysować linnie to już jest programista i wydaje się, że może zrobić wszystko. Ale fakt faktem w każdym CAD-ie samą linnie rysuje się tak samo tylko tyle, że z tej linnii trzeba zrobić powierzchnie a z powierzchni bryłe o odpowienich wymiarach. Ale rysunek zaczyna się od linni bądź od figury geometrycznej. Jeżeli znasz zasadę rysowania w jednym CAD-ie to napewno jest wiele prościej poznać i nauczyć się innego CAD-a

Projektu obrabiarki nie widziałem ale widziałem projekt silnika spalinowego do celów wyczynowych. Jeżeli chciałem mieć podstawę filrtra oleju z chłodzeniem to poprostu ją wyjmowałem z projektu wymiarowałem i szło do frezowania i wszystko to robiłem na komputerze. Operator dostawał do ręki flesz z g-codami i rysunek jak to ma wyglądać. Po osmiu godzinach podstawa filtra była wyfrezowana gotowa do montażu. Tak samo jest z innymi projektami. Każdą bryłe rozkłada sie na części i przekazuje pliki i materiał do obróbki. Jeżeli teraz wykonuje frontu do mebli to też dostaje rysunek techniczny przygotowany przez projektanta według zaleceń klienta w CAD-ie przerysowuje elementy do programu, w CAM-ie ustalam proces obróbki. Plik z g-codami przenosze do obrabiarki, ustawiam materiał, narzedzia do magazynku i start. Za pare godzin mam gotowe elementy. To wielką sztuką nie jest ale fakt tego trzeba się nauczyć i mieć jeszcze praktykę. Wiadomo wszystkie CAD-y nie obsługuje sie tak samo ale zasada jest ta sama. Jak wiesz w jednym jak się rysuje to w innym też sie nauczysz jak narysować i napewno będzie to szybsze niż jak bedzie to robiła osoba która zaczyna dopiero przygodę z CAD-em. Dlatego uczyć się należy od rysowania kreski do składania komponentów w cały zespół i jeżeli robisz to w autocadzie to napewno dasz sobie radę w np. rhinoceros - a dlaczego a dlatego, że wiesz jak się posługiwać tymi programami.

robert

jasiu... pisze: Robert, problem w tym, że projekty w CAD robi się w zupełnie inny sposób, przyjęty w konkretnym biurze konstrukcyjnym (np. zasada, że osie są na drugiej warstwie, tabelka na dziesiątej i tych nie wolno zajmować). Poza tym programista CAM musi umieć też programować "z łapy", bo niektórych elementów nie opłaci się męczyć np. w Alphacamie. Programistę nie interesuje konstrukcja, ale konkretny element do obróbki. Rysuje się łatwo, tylko że czasem później nie ma np. za co złapać detalu przy obróbce. To już chyba lepiej od technologii obróbki zacząć, bo konstruktorowi dalej do programisty, niż technologowi.

A że niektórzy mają parcie w stronę monitora, no cóż. Nie zawsze od tego trzeba zaczynać, a na monitorze można uruchomić sobie coś przyjemniejszego na początek.

A to jest mylenie pojęć. Tu kolega szuka kursu programowania a nie projektowania. Wiadomo w każdym biurze projektowym projekty robi się inaczej. Dopiero programista dostaje projekt w postaci rysunku i "przenosi" go do komputera a później robi g-cody. Ale programy CAD z reguły działają w podobny sposób i jak się nuczysz jednego, z drugim masz o wiele łatwiej. Żeby zacząć od technologii obróbki to trzeba wiedzieć co ma wyjść po procesie obróbki nie da się czegoś uczyć mając bryłe w "pamięci" i wiesz, że każdy element, bryłe obrabia się inny sposób tu nie ma szablonów. Więc może trzeba zacząć od nauki CAD-a. Piszesz, że powinien umieć programować z "ręki" - tylko po co, znam ludzi którzy nie umieją i nie chą umieć programować z pulpitu. Kiedy ustawiasz obróbke 2d oczywiście, że można zaprogramować obróbke z ręki ale po co wtedy obrabiarka/frezarka 3d. Jeżeli chcesz zaprogramować obróbke 3d to spróbuj to zrobić z ręki - bo mnie wychodzi od dziewiędziesięciu tysięcy do stu sześdziesięciu tysięcy linni i musiałbym pisać taki program przez rok. Kiedy mam pociąć materiał(np płytę wiórową) to dlaczego mam używać frezarki i pisać program nawet z reki. Są prostsze i szybsze sposoby.

W dzisiejszych czasach bez monitora czyli komputera to nic nie zrobisz. Takie czasy. Kiedyś komputer był w co drugim domu a samochód w co dziesiątym. A dzisiaj samochódów w domu jest dwa lub trzy a komputerów tyle co członków w rodzinie, a za pare lat każdy będzie miał swój samolot. Komputery weszły już wszędzie nawet do procesu obróbki i tego nie zmienisz więć nie dziw się, że każdy zaczyna od "pisania" programów z kumputera bo to szybciej a przecież prokukcja musi dalej iść. A kto kupuje frezarke za 200 000zł i używa do obróbki 2d i cięcia materiału - przecież to jest wyrzucanie kasy w błoto.

robert

Lukasz1 pisze:Witam

Szukam w Polsce kursu Programista CAM który odbywał by się pod koniec czerwca lub na początku lipca. Czy ktoś z Państwa orientuje się gdzie są kursy w tym czasie??

Witam
A może zaczniesz od projektu w CAD a dopiero przejdziesz do określenia parametrów obróbki. Bo to ma wiele ze soba wspólnego - tak mnie uczono.

robert

solak pisze:Witam.

Szukam kursu dla programistow Cam na Slasku. Optymalnie Bielsko Biała. Macie moze doswiadczenie z firma Start z Dabrowy Gorniczej? Co byscie polecili aby w domu opanowac podstawy Cama?
Dzieki za pomoc i pozdrawiam!

Witam
Wejdź na strone waszego urzędu pracy tam powineś znaleźć wizytówki firm które takie szkolenia oragnizują czyli z zakresu CAD/CAM. Ja wiem, że urząd pracy nie jest wzorcem ale powinieneś znaleźć dane kontaktowe takich firm.

robert