A Ty kolego Grawer.Gift jesteś skrzyżowaniem lenina ze stalinem jeden już padł a drugiego jeszcze nie zakopali. Ale Ty swoim idolom i tak nie dorównasz - bo nie umiesz. Każdy taki szef jak Ty chce wszystkich wykorzystać a jak mu ktoś się sprzeciwia to jest "fizolem". Kolego może zmień lekarza ten nie ma odwagi powiedzieć Ci prawdy a Ty się w tym swoim życiu męczysz. Może daj temu upust i już się nie męcz. Bo taki prezes jak Ty o to o toy-toy może tylko pomarzyć.
Nie jesteś odpowiednim człowiek aby z Toba rozmawiać na poważne tamaty bo to nie szkoła. Studia skończyłeś ale chyba wykładać glazurą, albo matka pare gęsi dała za dyplom.
Dlatego nie widzę sensu prowadzenia z Tobą rozmowy, bo Ty nic nie umiesz oprócz oszukiwania, ubliżania i wytykania innym swoich błędów. Dlatego na Twoje zaczepki już nie bedę odpowiadał.

robert

Kolego logicsys

Po kilku dyskusjach na temat pracy pozwole sobie Twoje przykłady troche przerobić na system Polski prezesów i szefików bez żadnej złośliwości. Dlatego to robie ponieważ już jeden z naszych dyskutantów dał nam przykład jak traktuje swoich parcowników.

"Ja pracuje tak dobrze jak potrafie, bez sciemniania, chodzenia na fajki, siedzenia w kiblu, czy chodzenia po hali. A szefunio placi mi za to stawke jaka ustalilismy" - niestety rynek się "zastał" trzaba obniżyć pensje to będzie wkład własny pracownika oczywiście jak wszystko wróci do normy to wyrównamy

"Ja twierdze ze chce tyle, szefunio mowi ze jak pokaze na probe co umiem to tyle dostane" - a jestem wstanie założyć się ze wszystkimi, że nigdy nie pokażesz jak dobrze pracujesz a jak jesteś niezadowolony to NDB.

"Jesli chce podwyzke, to zwiekszam "swoj wklad wlasny", przyspiesze program, wynajde jakies nowe narzedzie, ktore przyspieszy proces. Ja zarobie i szefunio zarobi. Wszyscy szczesliwi" - jeżeli już wynajdziesz nowe narzędzie, przyspieszysz proces produkcji to zadowolony będzie szefunio a Twoje działania to własnie będzie Twój wkład własny ale jak Ci się nie podoba to NDB.

"Szefuniu nie bedzie walic w wafla, ze kasy nie ma na wyplate, a dwa dni pozniej nowym mietkiem nie przyjedzie (mialem takiego)" - niestety będzie i na dodatek tego "mietka" weźmie w leasing bo będzie go mógł odliczyć od podatku a Ty jeszcze będziesz na niego pracował bo przecież ten "mietek" na wodę jeździć nie będzie a dzieci do szkoły czym szefunio woził będzie a jak masz coś przeciwko to NDB.

"a zrobie dzienna produkcje, firma zarobi, ale jak usiade na chwile zeby nogi rozprostowac czy napic sie czegos, szefunio nie bedzie namierzac jak snajper z kamery, po czym przyleci ze zjeba ze siedze nic nie robie" - fakt, Ty zrobisz a firma zarobi na raty i paliwo do mietka a szefuni jak popatrzy przez swoje kamerka to i tak przyleci Ci opie....lić bo będzie to powód do zabrania Ci premi, a jak się będziesz bronił to NDB

Masz racje takich przykładów jest dużo. Tylko po przykładach wziętych z niektórych dyskusji na tym forum to śmiem twierdzić, że każdy taki za...ny szefik szuka sytuacji aby "zabrać" pracownikowi premie lub obciązyć go karą finansową. Bo przeciez pracownik bedzie wolał oddać połowę pensji i miec parce. Ktoś już tu napisał, że szefowie powinni inwestować w swoich pracowników a nie ich gnoić. Ale ci ludzie są na tyle wyrachowani i odporni na wiedze i jeszcze tak "zdiwaczeni" że to dopiero rozumieją kiedy trzeba zamknąć działaność i długi spłacać.

Miałem juz tu nic nie pisać ale trudno.

robert

Kolego Grawer.Gift

Koniec dyskusji nie widze żadnego sensu. Jak na prezesa firmy to raczej nikłe masz pojęcie o pracy. Powinieneś zostać politykiem i wtedy możesz kit wciskać - taki suchy prosto ze zbitego okna.
Ewidentnie nie widze szans na poprawe.
I jak ma być dobrze w kraju jak tacy ludzie prowadzą firmy z zasobami ludzkimi.
Kolego kolejny raz mówię to nie ta epoka, komuny już nie ma - ona znikneła.

robert

Kolego Grawer.Gift

Choroba, to mam na myśli Twój tok rozumowania. Widzę, że z Tobą nie ma o czym rozmawiać jesteś poprosty człowiek z tamtej epoki i twierdzisz, że wszyscy chcą Cię oszukać a najbardziej pracownicy firmy. Bo to Ty jesteś fachowiec i do tego najlepszy. Raczej w firmie kierowanej przez Ciabie to bym nie chciał pracować. A najbardziej widoczna jest Twoja frustracja, że koledzy "wyżej postawieni" zapomnieli o starym "przyjacielu". Ale raczej Ty ze swoim podejściem do życia nie nadajesz do funkcjonowania w społeczeństwie.

A skoro piszesz takie "historie" to o prowadzeniu działności gospodarczej to masz nikłe pojęcie. Oczywiście nie podwarzam Twojej wiedzy na temat jak gnębić swoich pracowników i jak niszczyć własna firme a potem winic o to osoby trzecie. Uwierz to nie jest normalne podejście.

robert

To jednak jest choroba. Jeszcze może uznasz się za poszkodwanego? A czy to jest normalne aby pracownik ponosił wkład własny? Może poprostu taki prezesik zaczołby mysleć jak jego fima zarobi ten przychód a nie będzie kombinował jak ze swoich pracowników zedrzeć kase bo mu się alternatywa skończyła. A co może braku kasy w firmie są winni jej pracownicy? Nie bądź śmieszny i nie dopisuj ideologi to nie te czasy . Tamte czasy już mineły. Tłumaczeniem co jest firmie przychodem a co zarobkiem wrażenia nie zrobisz. Nie od dziś wiadomo, że pan prezes wszystko co jest mu potrzebne do życia bierze na raty i to jeszcze na firme. A potem co kasy brak to niech parcownicy "mają" wkład własny? Kogo Ty chcesz przekonać? Ale jeszcze nie udzieliłeś mi odpowiedzi co jest według Ciebie "wkład własny" pracownika, ja wiem skrzetnie omijasz to pytanie.

robert

Kolego Grawer.Gift



Jak czytam Twoje wypywiedzi to zaczynam się bać. A tekst typu "Ten kto zarabia pieniądze we własnej firmie chyba ma prawo je ,,przeżreć " albo zrobić z nimi co tylko zechce". To jest nadzwyczajne kłamstwo, pierwsze co możesz to musisz rozliczyć się z ludzmi których zatrudniasz a jeżeli tego nie robisz to nie jest wina tych ludzi tylko Twoja i stwierdzenie, że "oni się cenią" to jest tylko zwykła ściema, jednoczesnie musisz sie rozliczyć z zus-em i us a później możesz przeżerać kasę ile chcesz to juz Twoja sprawa. Tylko w obecnych czasach jest spora konkurencja i trzeba dbać o klienta czyli produkt musi być najwyższej jakości terminy muszą być dotrzymane i odpowiednia cena a sam wszystkiego nie zrobisz a klienci to widzą i składają zamówienie w innej firmie a Ty poprostu tracisz kase i próbujesz uruchomić zjawisko "wkład własny" pracownika w firmie. A w jakiej postaci ma byc ten wkład własny? Sam wszystkiego nie zrobisz to jest pewne. Jeżeli chcesz tak pracować to długo nie pociągniesz albo Twoi klienci zrezygnują z Twoich usług. Wtedy to nie będzie wina pracowników bo chcą pieniądze za wykonaną prace tylko Twoja. Najgorsze jest to, że prezesowie swoje niepowadzenia przypisuje innym. A tego typu wypowiedzi to można usłyszeć w telewizji jak to nasi posłowie wsród swoich kolegów szukają winnych takiej sytuacji a o naprawie takiej sytuacji nikt nie myśli i tak działają obecni prezesowie/właściciela firm którzy stwierdzają, że to wina pracowników a nie moja a pracownicy jeszcze chcą kase - to jest zwykła choroba. Teraz to jedyne wyjście jest zmiejszyć to "przeżeraie" nie tylko pracownicy czują, że jest kryzys.

robert

Grawer.Gift pisze:Może się mylę ,ale nie sądzę .
Dostrzegam natomiast punkt widzenia .... fizoli
Fizoli którzy maja jedynie postawy roszczeniowe : zarobić kasiore bez względu na to czy maja pojęcie o robocie czy nie NACHAPAĆ SIĘ bez względu na własny wkład w firmę.
Ładne to ale NIEREALNE.
Nikt, żadna normalna firma nie będzie płacić tylko dlatego ze ktoś ,,się ceni ".

lepiej by było gdyby to szef cenił fizola za jego bezsprzeczny wkład w firmę, niz gdy fizol sam wychodzi z założenia ze ,,cza się cenić "

Może to mojej subiektywne zadanie ale ilu ludzi w życiu ci ,,niezadowoleni " fizole sami zatrudnili ?
No tak w liczbach bezwzględnych ?

Czy ja dobrze "odczytuje", że Ty prezes jesteś? Wobraż sobie, że taki prezes nie dorobiłby się niczego gdyby nie ci fiozole, taka jest prawda i nie wiem co byś pisał tego nie zmienisz. Podstawy roszczeniowe, a jak uważasz, że każdy pracownik jest wdzięczny swojemu pracodawcy, że raczył go zatrudnić i jeździ po nim jak po "łysej kobyle". Przecież prezes i fizol są od siebie uzależnieni. Jeżeli wymagasz od ludzi pracy to musisz za nią zapłacić, a oni wymagają od Ciebie pieniążków za wykonaną prace. I mówiąc krótko mają w d..pie skąd pan prezes będzie miał kase na ich pensje, bo od tego jest fizol aby pracować a pan prezes kierować firmą aby pracę fizoli zamienić na kasę. A jeżeli tego nie może zrobić to znaczy, że jest złym prezesem. Od pokoleń jest tak, że każdy pracuje aby zarobić. A jaki pracownik ma mieć "wkład własny" w firme? Przecież w niej pracuje. To może ma pracować za darmo? Czy jest jeszcze jakiś inny "wkład własny"?


robert

Grawer.Gift pisze:Wyczuwam nieskrywaną potrzebę naprawy świata.
Pewnie że wiele osób by się cieszyło że kupione majtki czy skarpetki służyłyby może nie wieki ale przynajmniej te 50 lat.
Pralka Frania , mimo upływu dziesiątek lat nadal kreci, telewizor Wisła mógłby odbieraĆ gdyby nie pieprzone HD , a komputer Odra , zamontowany i zajmujący cała w salę gimnastyczną nadal nieźle ciągnie, a słitfocie na fejsa robimy aparatem Zorka.

Tyle że nie jest to chyba moje marzenie BYĆ CIĄGLE 80 LAT ZA MURZYNAMI.

-:)

Zrób się prezesem i zatrudniaj, a ......pieniądze same do ciebie przyjdą.

Kolego ale chyba ten człowiek ma racje. I to wcale nie chodzi oto aby być ileś lat za murzynami tylko aby produkt który kupujesz był dobry, a praca którą podejmujesz była warta Twojego wysiłku a nie firma ztrudnia Cię i płaci 1800zł a musisz zap...lać na wszystkich etetach. Wystarczy poczytać ogłoszenia firm rekrutujących co oni wydziwiają. A głównie chodzi oto aby traktowali Cie jak człowieka a nie jak śmiecia który "zeżre wszystko i zrobi wszystko a jak mu nie odpowiada to go wy...lić z roboty ale tak żeby klauzule podpisał". Tu kolega ma racje aby jeden z drugim prezesikiem pomyśłał i rzeczywiście zainwestował w ludzi do pracy a nie w jakieś biura pośrednictwa to by lepiej na tym wyszedł, a nie wpuszczał wszystko w koszty i czekał na zwrot. Niestety z prezesikami jest tak, że dopiero przytomnieją jak trzeba firme zamknąć bo na pensje dla pracowników nie starcza i wtedy co - komornik, sprawy w sądzie i odsiatka.

robert

(pitsa)
W odpowiedzi na ogłoszenie:

Praca na czas nieokreślony, umowa o pracę, wynagrodzenie: 3000 netto.

Wymagana umiejętność programowania w 3D wypalarek plazmowo-gazowych i laserowych CNC, doświadczenie w kontakcie z klientem (ofertowanie) oraz znajomość programu AutoCad. Wymagane doświadczenie: 2 lata.

Programowanie zgodnie z zamówieniem klienta. Programista będzie współpracował z operatorem. Praca od 8.00 do 16.00.

rozwinęła się dyskusja o tym czy można wymagać łączenia umiejętności programowania i pracy na maszynach CNC z odpowiadaniem na oferty, uzgadniania ofert i ustalania zamówień do tych ofert.
Dyskusję odłączyłem od poniższej wypowiedzi kolegi trzasu:
(/pitsa)

trzasu pisze:Aż się miło czyta jak nie ma kubusa i przema

Jesteśmy jesteśmy. Kolega prawdę napisał to jest kwestią czasu, ale skoro o mnie pytasz to już jestem. Takie ogłoszenie ukazało się jakiś czas temu i też nikt nie dowiedział się na jakim obrabiarce ma pracować. A wiesz dlaczego? Bo jako pracownikowi to nie będzie Ci potrzebna taka informacja dlatego pracodawca nie udzielił takiej odpowiedzi firmie rekrutującej czyli pani Darii, 3000zł to kasa dla handlowca. Tak jak jeden z kolegów napisał - jak można przygotowywać ofertę dla klienta i jednocześnie program do obróbki. Jest ktoś taki kto w to uwierzy? Ja jak przygotowuje projekt i program do obróbki to jakoś nie mam czasu na produkcje ofert, kosztorysów dla klienta - robi to pracownik od kontaktu z klientem. Ten pracownik który ma być zatrudniony w tej firmie jak rozumiem będzie pracował w garniturze, bo chyba w ciuchach roboczych nie spotka się klientem. Ja bym raczej zapytał czy jakiś samochód dadzą bo tak " z buta" przez cały dzień biegać to można zadyszki dostać.