Znaleziono 10 wyników

autor: kubus838
01 sie 2021, 20:00
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

cawboy pisze:
01 sie 2021, 17:54
:shock: :shock: :shock: to jak zlecasz wałek u tokarza to też najpierw pytasz o wycenę tylko przetoczonego wałka a później dodajesz gwinty, podtoczenia, fazki itd?
A dlaczego nie? Przecież na wytoczonym wałku i tak można zrobić gwint. A może pomyśl chwilę a potem wymyślaj porównanie.
cawboy pisze:
01 sie 2021, 17:54
Co ci urwa z takiej wyceny?
Nie określiłeś na początku że chcesz tylko surowy panel i brniesz dalej wymyślając jakieś bzdury, jak zresztą w większości gównoburz z Twoim udziałem.
Bo ja dostosowuje się do wymagań klientów. Nie wciskam im kitu co i jak można zrobić. I dlatego z takich "facholi" jak Ty nie korzystam i odradzam innym.
cawboy pisze:
01 sie 2021, 17:54
Dobra ja już skończyłem, nie mój temat, stałem tylko z boku i mnie Twoje ataki na kolegę "ubodły", nie potrafiłeś sprecyzować czego oczekujesz pomimo kilkukrotnego pytania a wyskoczyłeś z obrażaniem, straszeniem itd. Może zawróć do przedszkola jak podstaw wychowania pomimo 40 nie opanowałeś....
...a wystarczyło napisać, proszę o wycenę surowego panelu o wymiarach x z materiału y...jak widać za ciężko było...
Człowieku idź do szkoły i naucz się czytać. Bo jako "fachura" od takich prac jesteś zerem. I nie wciskaj kitu, że czegoś nie rozumiesz. Ty po prostu nie wiesz jak takie rzeczy robić. Wcisnąłeś się w temat i nawet nie zadałeś sobie trudu aby go przeczytać od początku. Takie podejście do tematu to czysta żenada.
O wycenę pisałem dużo wcześniej ale tacy fachowy jak wy nie mogę tego zrozumieć. Ja osobiście takiemu fachowcowi to bym płotka drewnianego nie zlecił bo by się zastanawiał przez trzy tygodnie czy sztachety ustawiać w pionie czy poziomie

robert
autor: kubus838
01 sie 2021, 14:50
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

cawboy pisze:
01 sie 2021, 13:34
Nie przeczytałeś tytułu? "Panele ścienne frezowane 3D" to chyba uzasadnione było pytanie o projekt który ma być frezowany.
Nie potrafiłeś sprecyzować zlecenia i masz jeszcze pretensje?
Ja nie mam pretensji o frezowanie tylko o wycenę. Jak można brać się za frezowanie skoro nie można prawidłowo wycenić zlecenia. Najpierw trzeba zrobić podstawę a dopiero myśleć o frezowaniu. Oczywiście tę podstawę tez można wyciąć frezarka ale szybciej by było piłą - co w tym przypadku jest nie możliwe. Jak sam zauważyłeś tytuł dotyczy "frezowania" w celu przecięcia takiej płachty drewna aby można ja było wnieść do pomieszczenia. I tu jest cały problem, że nawet tego nikt nie wycenia mając podane wymiary. A jak wiesz wycena dotyczy przygotowania, transportu oraz montażu. I teraz co by było gdyby na takiej płachcie były jeszcze umieszczone jakieś wzorniki, reliefy itd. A pytanie dotyczyło elementu który zamówił klient i wymyślił sposób montaży. A, że klient płaci to się robi według jego tzw. "wizji". Płaskorzeźby tez zostały już wykonane i umiejscowione tam gdzie klient sobie życzył.

A w obecnym czasie najpierw klient przed podpisaniem zlecenia chce zobaczyć jak będzie wyglądał produkt końcowy i chce znać cenę. I do tego trzeba się przyzwyczaić. Niestety ołówek, zeszyt, czy wzornik kolorów już nie wystarczy. A tu nie można się doprosić o wycenę deski posklejanej i po przecinanej na kawałki. Prosta rzecz dużo doradców a efekt zerowy. I tu należy wspomnieć, że nie zawsze trafiają się zlecenia na zabudowę całych mieszkać czy domów.

robert
autor: kubus838
01 sie 2021, 13:12
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

cawboy pisze:
01 sie 2021, 12:58
No i widzisz, wystarczyło napisać jedno zdanie, proszę o wycenę surowego panelu z lipy o wymiarach x, a Ty kilka stron atakujesz i głupoty wypisujesz.
Przecież to napisałem w tamtym tygodniu. Nie przeczytałeś całego tematu? Zadajesz dziwne pytania a nie przeczytałeś tematu?
Życzę powodzenia.

robert
autor: kubus838
01 sie 2021, 12:37
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

cawboy pisze:
01 sie 2021, 11:13
kubus838 chyba zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu stąd niedomówienia, kolega juzwa1 pisze "Nie pytam o rzeczy oczywiste - wzór , usłojenie drewna lipowego" a Ty atakujesz "Jeżeli chcesz "wzór usłojenie" to do czego Ty jesteś potrzebny?" i jeszcze jak w przedszkolu za straszenie się bierzesz.
Właśnie wy obydwaj nie rozumiecie co przekazuje wam klient do zamówienia. A dokładnie chodzi o panel o określonych wymiarach ze wzorem drewna lipowego. Czyli mówiąc kolokwialnie zwykła decha o określonych wymiarach. Nic o żadnych zdobieniach na tym etapie mowy nie ma. I to jest właśnie wzór do wyceny. Czy to takie trudne?

cawboy pisze:
01 sie 2021, 11:13
Jak dobrze rozumiem chcesz zamówić panel o jakiś tam wymiarach,
Tak
cawboy pisze:
01 sie 2021, 11:13
kolega pyta jaki wzór,design? gdzie masz problem z odpowiedzią?
Słoje drewna lipowego - było napisane. Czego nie zrozumiałeś?
cawboy pisze:
01 sie 2021, 11:13
Jak ma być to tylko czysta "decha" to koszt będzie w uj inny
Na te chwilę ma być czysta decha o określonych wymiarach. Zrozumiałeś? I klient będzie płacił za czystą dechę na tym etapie.
cawboy pisze:
01 sie 2021, 11:13
niż byś sobie zażyczył rzeźbione esy floresy które zabiorą kilkanaście,dziesiąt roboczogodzin.


Jeżeli cena tej czystej dechy będzie "pasowała" jest szansa na umieszczenie na niej płaskorzeźb. Czyli podstawa to decha lipowa o określonych wymiarach. Na niej umieszczone będą płaskorzeźby popiersi znanych polaków które będą wykonane z drewna orzechowego. I tu należy wspomnieć, że te płaskorzeźby maja być tak dopasowane aby przejście z lipy na orzech nie miało żadnego progu. Oczywiście bez użycia szpachli - w tym przypadku szpachla jest zła. Oczywiście najpierw wycena samej dechy lipowej a później dodatkowa wycena płaskorzeźb które zostaną umieszczone na desce lipowej. Żadnych nakładów finansowych tylko sama wycena.
cawboy pisze:
01 sie 2021, 11:13

Chcesz coś zlecić bez podania podstawowych informacji i masz pretensje? Wiem że nie o zlecenie tu chodzi tylko o bicie piany, gwarantuje, nic nie zamówisz.
Nie pisz więcej takich stwierdzeń bo podstawowe informacje zostały podane na początku czyli decha lipowa określonych wymiarach. I tu trzeba było podać cenę wykonania takiej dechy. Czyli dopasowanie słojami desek lipowych aby zrobić klejonkę. Oto cała robota - czas wykonania takiej wyceny to 20 min. Potem założyć tekstury drewna lipowego zrobić render i wysłać klientowi. Tu nie chodzi o bicie piany tylko o zrozumienia co zleceniobiorca ma zrobić. Żadnych nakładów finansowych jeszcze nie ma a zleceniobiorca przez dwa tygodnie nie może wycenić swojej pracy.
Niestety panowie tak to dzisiaj jest, ze zleceniobiorca bierze się za robotę nie mając pomysłu jak ja wykonać.

robert
autor: kubus838
31 lip 2021, 21:17
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

juzwa1 pisze:
31 lip 2021, 20:02
Ale kolego kubus838 nie denerwuj się. Widzę że nawet nie potrafisz podać podstawowych danych do wyceny a chcesz żebym podał cenę.
Ty chyba nie czytasz tematu. Dane wszelkie już podałem. To Ty nie potrafisz tych danych zinterpretować, czyli nie potrafisz stworzyć projektu według tych danych.
juzwa1 pisze:
31 lip 2021, 20:02
Napisałem jasno i wyrażnie , podaj rysunek lub zdjęcia wzorów , jakieś ich podstawowe wymiary, grubość zabudowy, miejsce montażu (miasto ) a wycenę dostaniesz.
Dostałeś wymiary i rodzaj materiały oraz wygład zewnętrzny. Czego jeszcze oczekujesz - rysunku technicznego? Przecież to Ty masz zaprojektować.
juzwa1 pisze:
31 lip 2021, 20:02
Obecnie poza wymiarem zewnętrznym, konstrukcją ściany i gatunkiem drewna nic innego nie wiem. A to za mało żeby wycenić prace.
Nie wiesz to zapraszam do szkoły. Nic więcej podać nie można? Jeżeli z tego nie możesz zrobić projekt to zacznij naukę jeszcze raz. I właśnie to są braki w edukacji - czysta herezja.
juzwa1 pisze:
31 lip 2021, 20:02
Prosty powód na tej powierzchni może być 1 detal na powierzchni a może ich być 30 .


A to już jest kompletny brak wiedzy. Masz zrobić projekt z danych które otrzymałeś. Nie doszukuj się innych wariantów bo ich nie otrzymasz. To jest prosta rzecz która można zrobić w 5 minut. Nie licz na to, że klient zgodzi się na dodatkowe koszty tylko dlatego, że Ty masz swoje "nowoczesne" inspiracje. To nie "niemiecka" fabryka samochodów.
juzwa1 pisze:
31 lip 2021, 20:02
Nie pytam o rzeczy oczywiste - wzór , usłojenie drewna lipowego.
Prośba o poważne podejście do tematu bo inaczej szkoda mojego czasu.
Pozdrawiam
P.S. Teraz będę robił zabudowę kilka razy większą od tych wymiarów co podałeś i w kilku miejscach łamaną . Z dębu. Także da się tylko trzeba umieć.
Jeżeli chcesz "wzór usłojenie" to do czego Ty jesteś potrzebny? To nie te czasy - podaj firmę dla której pracujesz a szybko zmienimy jej podejście do takich "specjalistów" jak Ty.

Jeżeli chcesz się pokazać jako "fachowiec" to najpierw przygotuj projekt według wytycznych. Jeżeli tego nie potrafisz to się za to nie bierz i nie naciągaj ludzi. Przez ten okres dyskusji przygotowałem już trzy takie "płyty" które dawno zamontowałem. I takie "wypytywanie" zabiera tylko czas. Ludzie zmawiają takie rzeczy i chcą je szybko mieć. I na takich pracach zarabia projektant/programista. Jak rozumiem jesteś z Olsztyna?

robert
autor: kubus838
27 lip 2021, 21:50
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

Ja już podałem wytyczne. Co mam jeszcze ścianę wysłać? Bo konstrukcję już podałem a rozbierał sciany nie będę. Nie pytaj o rzeczy które są oczywiste - drewno lipowe też ma swój wzór.

A wyceny jak nie było tak nie ma.

robert
autor: kubus838
27 lip 2021, 21:03
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

Dane to już podałem, ściana normalna z cegły o grubości 12 centymetrów. Warunek jeden z jednego kawałka może być drewno lipowe. Czekam na cenę.

robert
autor: kubus838
27 lip 2021, 20:24
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

juzwa1 pisze:
27 lip 2021, 20:02
Żaden problem zrobić te okładziny ścian z drewna. Nic specjalnego jeśli chodzi o trudność.
Aha czyli jak zamówię u Ciebie taką okładzinę z jednego kawałka drewna to mi ją zrobisz i zamontujesz. Okładzina musi mieć wymiary 2,2 metra wysokości i długości 4 metry. Jeżeli chcesz podjąć się takiego zlecenia to jeszcze podaj cenę, czyli wykonanie i montaż.

robert
autor: kubus838
22 cze 2021, 17:11
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

Katdel pisze:
22 cze 2021, 15:10
1. co rozumiesz przez naniesienie ornamentów od razu? Chodzi Ci o to żeby wszystko zostało wycięte z jednej płyty ze sklejki? Tylko czy wtedy nie będzie to sporo droższe bo materiał wyjściowy musiałby być dwa razy grubszy?
Tak dokładnie o to mi chodzi aby wyciąć wszystko z jednego kawałka nie doklejać bo to się zemści w montażu.
Niestety masz rację, będzie to droższe. Ale z drugiej strony jak ściana czy sufit będzie trochę wypukła to problemy z doklejonymi zdobieniami masz na 100%

Katdel pisze:
22 cze 2021, 15:10
2. Ale zakładając że idziemy tą opcją - bo na pewno zgadzam się że to byłoby najładniejsze i najprostsze rozwiązanie. Wstyd mi że muszę zadać pytanie kompletnego żółtodzioba ale - jak szukam kogoś kto mi zrobi projekt tego cacka pod CNC? Zamierzam się nauczyć pracować na którymś z programów, ale tym razem jeszcze nie zdążę. Rozumiem że wygląda to tak, że potrzebuję kupić sklejkę, potrzebuję zrobić projekt w odpowiednim formacie i idę z tym do jakiejś stolarni która posiada CNC. Oni mi to wycinają i co dalej? Trzeba to potem jeszcze oszlifować, zabarwić i polakierować? Co z mocowaniami do ściany?
Przygotowanie takich nazwijmy to paneli na pewno tanie nie będzie. I mam tu na myśli przygotowanie bryły na komputerze. Jak również odpowiednie podzielenie na mniejsze części bo przecież z całości tego nie zamontujesz. Dlatego lepiej samemu przygotować bryłę na komputerze i z płytką udać się do zakładu który to wyfrezuje. Oczywiście później trzeba to oszlifować i pomalować. Możesz zrobić to sam a możesz to również zlecić. Ale czy ktoś będzie malował inaczej niż Ty? A projekt to ja Ci mogę zrobić.
Katdel pisze:
22 cze 2021, 15:10
3. Teraz powiedz co sądzisz o opcji nr 2 czyli - kupuję już gotową płytę fornirowaną, wyciętą pod wymiar i z oklejonymi obrzeżami. Osobno kupuję ornamenty wyrzeźbione w drewnie (ciekawe że w sumie jest tego sporo i wcale nie są drogie). Można je po taniości kupić tylko one są rzeźbione w lipie albo drzewie kauczukowym. No i sobie popróbuję z różnymi bejcami żeby to jak najbardziej zbliżyć kolorem do wybranego forniru. Wszystko łączę na obce pióro lub gwoździami stolarskimi (też mi ktoś polecił) i klejem.
- Co dalej potrzebuję zrobić? Czy wszystko muszę jeszcze potem oszlifować i polakierować? Taka gotowa płyta fornirowana wymaga szlifowania?
- Czy łączenia ornamentów i płyty wymagałyby jakiejś obróbki?
- Jaka by to miała być płyta fornirowana (mdf, wiórowa, cienka sklejka, płyta stolarska)?Za i przeciw? Podobno wiórowa się nie nadaje bo będzie problem w zamontowaniu w niej uchwytów do mocowania na ścianie.
I będzie to wyglądało jak pospolita "kupa". Ornamenty drewniane do kupienia służą do klejenia na surowe drewno a potem szpachla wyrównuje łączenia, maluje podkładem i dopiero kolor a na koniec bezbarwny. Nie wiem jakie chcesz użyć ornamenty/zdobienia ale musisz wiedzieć, że nie do wszystkich kształtów dokleisz fornir. Chyba, że będziesz nożyczkami wycinał fornir i doklejał po kawałeczku. Potem szlifowanie na ostrych krawędziach i ten element będzie gotowy za rok. A fornir jeżeli jest dobrze naciągnięty potrafi pęknąć wraz z lakierem.

Jeżeli do forniru dokleisz drewno a potem wyszlifujesz i zamaskujesz łączenie i pomalujesz lakierem to po jakimś czasie wszystko stanie się widoczne i efekt będzie mizerny. Tak jak pisałem wyjdzie zwykła "kupa"
Katdel pisze:
22 cze 2021, 15:10
Która z tych dwóch opcji jest lepsza i dlaczego?
Serio, mega szacun dla Was wszystkich tutaj, zarówno za wiedzę jak i za to że się nią dzielicie i to bezinteresownie.
Zrób podstawę ze sklejki a potem doklej te ornamenty. Wyrównaj łączenia szpachlą. Potem wyszlifuj i pomaluj podkładem, na koniec barwa i bezbarwny. Tylko tu będzie problem z montażem bo jeżeli powierzchnia będzie bardzo duża to będą problemy z wniesieniem i transportem. Wtedy trzeba to podzielić. A jak podzielić skoro doklejone są ornamenty. Jeżeli przetniesz piłą to zmniejszą się wymiary i znowu kupa. Czyli jedynym sposobem jest narysowanie tego na komputerze wraz z ornamentami i podziałem na panele. Wyfrezowanie i pomalowane panele łatwiej jest zainstalować.

robert
autor: kubus838
21 cze 2021, 10:46
Forum: Obróbka drewna
Temat: Panele ścienne frezowane 3D
Odpowiedzi: 28
Odsłony: 4036

Re: Panele ścienne frezowane 3D

Witam

Takie panele trzeba robić z klejonki nie tylko ze względu na ich rozmiar. Lite drewno zacznie się wyginać nawet jeżeli będzie podparte. W przypadku ornamentów to możesz je nanieść od razu. Tak aby frezarką od razu frezowała wszelkie kształty. Ale możesz jest robić osobno a później doklejać. Tylko późniejsze doklejanie może wiązać się z pewnymi trudnościami w pasowaniu - dlatego nie polecam. Potem dzielisz na takie obszary jak wielkość stołu obrabiarki i frezujesz z klejonki. Na koniec również te elementy po frezowaniu składasz na "obce pióro". Oczywiście przy klejeniu uwzględniasz słoje na drewnie.

Kolejną sprawą jest fornirowanie a może malowanie. Wiem, ze są takie ornamentów na których nie da się nic przykleić chociażby ze względu na ich kształt Pomimo najnowszych technologii czyli "super wspaniałego forniru", po jakimś czasie będzie on odpadał. W przypadku dosyć skomplikowanych kształtów ornamentów możesz już być pewien, że fornir zacznie odchodzić od drewna. I w tym przypadku powinieneś się zastanowić czy nie lepiej pomalować. Zastanowić się dlatego aby nie trzeba było co chwilę rozbierać i naprawiać.

Następną sprawą jest zamontowanie takiego panelu lub zestawu paneli. Jeżeli to wszystko ma wisieć to lepiej to zrobić z drewna. Jeżeli to ma być zamontowane do ścian to zaryzykowałbym mdf. Ale to wszystko zależy od wielkości, miejsca montażu oraz sposobu montażu.

I ostatnia rzecz jeżeli jesteś wykonawca. Najpierw przygotuj kosztorys i przedstaw klientowi tak aby się zapoznał. A później podpisz umowę i niech klient wypłaci Ci zaliczkę wielkości kosztu materiały. Jak już spełnisz te warunki to możesz się za to brać. Jeżeli klient będzie gadał, że musi z kimś jeszcze porozmawiać aby ustalić szczeguły to możesz być pewien, że "chce zjeść jabłko i mieć jabłko". Wiem to z własnego doświadczenia.

robert

Wróć do „Panele ścienne frezowane 3D”