siarap pisze:Jaki jest sens redukowania stożka przez tuleje jeżeli potrzebuje możliwie najdokładniejszego wyniku

To jest "wyjście awaryjne" z braku wytaczadła ze stożkiem Mk3, mam też wytaczadło Mk1, i z tuleją 4/1 nie stwierdziłem jakichś istotnych dla wyniku różnic w odczytach w porównaniu z Mk4 (czujnik 0,01mm), więc można sądzić, że tolerancja wykonania redukcji 4/3 nie wpłynie na zafałszowanie odczytów..

siarap pisze:Racja z tą osią obrotu noża ale potrzebuje wytaczadła do ustawiania nie do wytaczania.

Oczywiście, odpowiedziałem tylko na pytanie,

Oznacżenia ptw1, ptw3 czy ptwt oznaczają dokładność wytaczadła?

że logicznie byłoby bez znaczenia dla zastosowania podawanie w symbolu wytaczadła klasy dokładności jego wykonania, zwłaszcza współosiowości...
Ale co oznaczają te cyfry obok typu - tego nie wiem..

siarap pisze:Oznacżenia ptw1, ptw3 czy ptwt oznaczają dokładnošć wytaczadła?

Tego nie wiem, trzeba by pytać producenta bo to chyba jego wewnętrzna norma, ale myślę że nie, bo w normalnym użyciu współosiowość trzpienia i chwytu przy i tak niezależnie ustawianym nożu roboczym (w rezultacie pomiaru wytoczonej średnicy na detalu) nie miałby wpływu. Po prostu nóż za każdym przejściem zatacza swoją średnicę wokół osi obrotu a nie osi trzpienia, niezależnie od bicia tegoż, dopóki oczywiście trzpienia nie ruszymy...
Ale głowy za znaczenie kodu tego oznaczenia nie dam...

siarap pisze:Te z Anglii troche krótkie

Fakt że mogły by być dłuższe, ale jak się nie ma żadnego...

allegromtn pisze:typ to po kolei "stożek x średnica trzpienia x długość"

Dokładnie.
Ale jeśli potrzebny mniejszy np 3-ka, to można zastosować też 2-kę+tulejkę redukcyjną krótką 3/2, lub 1-kę + tulejkę 3/1
A w razie braku u nas niedrogie trzpienie(pomiarowe) można dostać tu
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/info_GXee11.html ( http://www.chronos.ltd.uk/cgi-bin/ss000 ... &ACTION=Go! )
http://www.ebay.co.uk/itm/3MT-LATHE-TES ... 1141889334

mc2kwacz pisze:Z tego wynika, że czujnik pomiarowy powinien mieć zamontowany "nóż" na końcówce zamiast tradycyjnej kulki.

jeśli mierzymy diatestem to wystarczy, że oprzemy dźwigienkę k o wałek, by była styczna z tworzącą walka, a zawsze w jednym punkcie P podczas obrotu będzie prostopadła do promienia r..

Areo84 pisze:Sam zawsze uczulasz początkujących, że bicie wałka zamocowanego w uchwycie , mniejsze czy większe wystąpi praktycznie zawsze i tu jest naszym sprzymierzeńcem , a nie wrogiem.

Zgadza się, bo nie ma, ale "fuks' zawsze może się zdarzyć...
Zresztą, jeśli kolega jest pewny swojej metody, to nie widzę przeszkód by jej nie stosował. Moje wątpliwości co do niej jednak zostaną..
http://www.cim.pw.edu.pl/ekbem/B1.pdf
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1696,d.d24
http://www.not.pl/wydawnictwo/INZ2012/Z2/3_KOWALSKI.pdf

Metoda oceny zmian położenia osi obrotów (rys. 2) polega na pomiarze całkowitego przemieszczenia trzpienia wzorcowego w określonych kierunkach (TIR). Oś jest pojęciem teoretycznym, ale można analizować chwilowe położenia kątowe osi. Przy większych prędkościach obrotowych znaczący wpływ na chwilowe położenie osi mają siły pochodzące od dynamiki ruchu. Najczęściej dokonuje się pomiaru w punkcie określającym położenie końcówki wrzeciona. Stosowany trzpień wzorcowy cechuje się bardzo wysoką okrągłością do 0,002mikrometra.. itd..

Areo84 pisze:wskazówka wychyla się symetrycznie wyznacza idealną średnicę , tzn. średnicę wałka obracającego się bez bicia względem osi obrotu wrzeciona

Rozumiem co kolega ma na myśli,

że można znaleźć wirtualną os obrotu A jako średnią bicia B i B'
(dopóki nie będzie musiał kolega przetoczyć czegoś podpierając w kłach, bo wtedy jeden z nich będzie "zataczał" mając wierzchołek w punkcie B)
A co będzie w przypadku kiedy mierzony wałek będzie się obracał w ukośnej co do łoża osi (powiedzmy że w płaszczyźnie poziomej), ale bez bicia, kiedy to pomiar bicia na początku i końcu wałka będzie identyczny?
To by sugerowało wg metody kolegi, że osie są równoległe, a tak de facto nie będzie.
W tym przypadku jedynie jadąc wzdłuż nieobracającego się wałka zegarem zamocowanym na suporcie i przyłożonym do niego w pozycji B można by stwierdzić, że się odsuwa lub przysuwa(w zależności od kierunku odchylenia osi).


dlatego jest ważne by wałek pomiarowy nie miał odchyleń od osi obrotu wrzeciona, bo wtedy wynik jazdy wzdłuż niego (wskazywanej odchyłki) będzie uzależniony od konkretnego położenia kątowego wokół tej osi.

Ze spawaniem to ja bym się zastanowił, zawsze gdzieś coś ściągnie czy się wygnie, i jeśli nie ma być dalej obrabiane to marnie to widzę.
To już lepiej obmyśleć i zrobić przyrząd z wałkiem na wcisk, przecież do pomiaru nie potrzeba używać wielkich sił. A wałek zamiast obcinać chwyt wytaczadła czy pomiarowego, to można zastosować od łożysk liniowych.

Areo84 pisze:patrzymy tylko czy wskazówka wychyla się też symetrycznie względem zera. Jęsli tak jest to oś obrotu wrzeciona jest równoległa do prowadnic, czyli wrzeciono mamy ustawione .

Przeanalizowałem co kolega napisał, i mam jedno zastrzeżenie: w ten sposób (mocując gotowy wałek w uchwycie) nie stwierdzi kolega przekoszenia osi wrzeciona do osi łoża, bo nie mamy żadnej pewności czy jest to bicie samego wrzeciona, czy bicie na mocowaniu uchwytu do końcówki wrzeciona, czy bicie spowodowane nieidealnym zejściem szczęk w uchwycie. Albo kilku czy wszystkich tych możliwości razem. Czyli dla metrologii praktycznie nic nie wiemy..
To już bardziej miarodajne dla stwierdzenia osiowości wrzeciona i łoża byłoby zatoczenie w miarę sztywnego wałka na większej długości, i zmierzenie czy ciągnie stożek (bo oś obrotu dla wrzeciona i wałka jest ta sama, a wpływu bicia powyższych miejsc na oś obrotu zatoczonego wałka tu nie będzie).

Trzpienie pomiarowe z chwytem Morse'a do mocowania w stożku wrzeciona znajdzie kolega tu (2 MT TEST BAR, 3 MT TEST BAR, 4 MT TEST BAR, 5 MT TEST BAR)
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Quic ... posts.html
a gdyby był potrzebny większy chwyt(6 MT, 7 MT) to można dać też przez skróconą tuleję redukcyjną.
W zastępstwie dedykowanego trzpienia można też użyć całoszlifowanego trzpienia wytaczadła PTW (prod. HCP CEGIELSKI-POZNAŃ) o odpowiednim chwycie Morse'a i możliwie długiej części walcowej, oraz najlepiej średnicy ≥20mm (im dalej od wrzeciona mierzymy, tym dokładniejsze będą wskazania, a duża średnica raczej gwarantuje, że nie będzie krzywa od używania). A poza tym można go używać zgodnie z przeznaczeniem.
http://allegro.pl/wytaczadlo-ptw3-4x25x ... 73609.html ( http://allegro.pl/listing/listing.php?b ... zad%C5%82o )


Mam dokładnie taki jak ten z linku i mierzy się nim idealnie,


Nawet sam byłem zdziwiony wynikiem pomiaru bicia stożka i wrzeciona mojej Bernardo w odległości 230mm od jego końcówki.

[youtube][/youtube]

Rada: chwyt należy wbić w gniazdo(ręką oczywiście) by się zassało, a przedtem bardzo dokładnie oczyścić i gniazdo i chwyt, nawet z oleju. Jeżeli pomiar wykazuje bicie, to należy zaznaczyć punkt największej odchyłki, wbić trzpień powtórnie przedtem obracając go o 180°, co powinno skutkować takim samym uchybem po drugiej stronie niż zaznaczony punkt, Daje nam to pewność, że to faktycznie gniazdo lub wrzeciono bije, a nie sam trzpień, bo jest źle włożony lub krzywy.