cawboy pisze:Romanie, do ogrzewania podłogowego zasilanego z jednego pieca z grzejnikami, temperaturę się obniża (zawór z czujnikiem temp.)

O tym to ja wiem...

quick pisze:czyli najprościej mówiąc, podłogówka daje dużo lepszy efekt w oddawaniu ciepła niż grzejnik.

Niekoniecznie, jeśli do grzejników doprowadzisz medium o temperaturze jak dla podłogówki, to nic dziwnego, że grzejniki "nie grzeją", bo trudno byłoby chodzić po podłodze podgrzewanej do 40-50°C, która jest odpowiednia dla sprawności typowych grzejników!
Poza tym są grzejniki i grzejniki. Wymieniając ogrzewanie z oleju na pompę ciepła zmieniłem również typowe Purmo na 3x efektywniejsze (z tychsamych gabarytów) grzejniki Kermi(porównaj katalogi), oraz dołożyłem jeszcze powierzchni (nie mam podłogówki). Zimą w czasie większych mrozów temperatura czynnika na buforze ma max 43-45°C, ale odpowiednio duża powierzchnia wypromieniowania nadąża z ogrzaniem pomieszczeń do przyzwoitej temperatury (22-23°C)
Po prostu niższą temperaturę czynnika trzeba zrównoważyć odpowiednio większą powierzchnią która to ciepło w wystarczającej ilości (w jednostce czasu) wypromieniuje...

zista pisze:No to fluktuujem...i bez pretensji!:
[youtube] [/youtube]

Niech kolega usunie s z adresu linku https:// to wtedy ukaże się bezpośrednio film (pomaga także usunięcie tego co znajduje się czasami pomiędzy znakami ? a v w adresie linku, przykładowo: m/watch?cmf/rglv=IQbDmC)
I między znacznikami [youtube] i [/youtube] a linkiem do filmu nie może być spacji (przerw)

Link kolegi poprawnie wpisany
[youtube] [/youtube]

oprawcafotografii pisze:Badz laskaw "wplywac" za swoje czyli bez żadnych dotacji z mojej kieszeni

nie miałem tu akurat na myśli Twoich pieniędzy tylko trwonione na koszmarną "proekologiczną" biurokrację unijne.
Choć można by się zastanowić, czy Twoje podatki na "ekologię" nie byłoby lepiej przeznaczyć zamiast na np. bezsensowne ekrany autostradowe w szczerym polu, na finansowej zachęt do zmiany źródła ogrzewania, sadzenie pochłaniających CO2 prawdziwych drzewostanów, zamiast na bulenie nie wiadomo komu miliardów PLN za"kwoty CO2", czy jakieś koszmarnie drogie futurystyczne programy instalowania w tym celu tzw. "sztucznych drzew" (sic!) ?

Koledzy widzę, że dyskusja schodzi na tory egzystencjalno- ambicjonalne, a to chyba nie było zamierzeniem autora.
Wracając do meritum - ludzie na przekór wszystkiemu nawet pod groźbą kary będą ogrzewać tym co jest dla nich najbardziej opłacalne (a często nawet nie mają wyboru). To zadaniem administracji powinno być różnymi mechanizmami stworzyć takie warunki by ekologia im się bardziej opłacała. Mechanizmy te mogą mieć różne formy - kary, albo zachęty, ale z praktyki wiemy, że kary nie są najskuteczniejszym środkiem, zachęty działają o wiele skuteczniej i dłużej.
Jak jest u nas, to sami wiecie...
Weźmy na przykład kolektory słoneczne. Z moich kalkulacji i doświadczeń użytkowników wynika, że dla 2 czy nawet 3 osobowej rodziny montaż takiego urządzenia w naszym klimacie się nie bardzo opłaca. Bo biorąc pod uwagę wszystkie koszty z eksploatacyjnymi łącznie, to ich zwrot nastąpi w czasie kiedy trzeba będzie już wymienić całą instalację na nową (około 10-12 lat), czyli zysk z instalacji co najmniej zerowy. (co innego dla większej liczby użytkowników czy hoteli, itp..). Ale mimo to skuteczna (choć czasem nachalna) reklama, plus dotacje skłoniły wiele osób do ich założenia.
Czyli można skutecznie wpłynąć na punkt widzenia potencjalnych użytkowników (choć mniemam, że aspekt ekologiczny był tu o wiele słabiej działającym kryterium niż finanse), tylko trzeba chcieć...

mc2kwacz pisze:Zrozum, że podatek może być skonstruowany różnie. Nie musi być od "wartości" nieruchomości, która jest umowna.

Obyś był dobrym prorokiem, ja jednak jestem mniejszym optymistą co do rozsądku urzędników(raczej tych wyżej). Co widać po tym co wymyślają.. vide - "podatek zapasowy" od taniejących paliw, konieczność nabycia szklanej kuli przez kierowców którzy muszą odgadnąć intencje zbliżającego się do przejścia pieszego, zakaz palenia we własnym samochodzie (i na świeżym powietrzu), nawet jedzenia kanapki, karanie więzieniem rowerzysty za piwo, posiadanie osobistego strażaka i związkowca w małej firemce(o mało co), i wiele wiele innych podobnych..

mc2kwacz pisze:w postaci podatku katastralnego, takiego (procentowo) jaki jest na zachodzie.

pomijając inne aspekty - jaki jest sens dbać za własne opodatkowane już przecież pieniądze o własną posesję, upiększać, modernizować, - tylko po to by dostać wyższy podatek? (kataster)
To już lepiej mieć ruderę (a tajne pałace pod ziemią )
Widzisz tu sens?
A w fundowaniu autostrad, za które kasę na Tobie będą łupić firmy, które ich za swoje nie zbudowały?

mc2kwacz pisze:że podatki od nieruchomości powinny regulować, kto gdzie może mieszkać.

Powiedz to babci z 1000-złotową rentką, która od 1945r mieszka na Marszałkowskiej, bo taki przydział wtedy dostała, że ma teraz zapłacić milion katastru... bo to (od 1989r) bardzo droga Marszałkowska..
Powodzenia życzę...

mc2kwacz pisze:Skoro tak "nienawidzimy" urzędników,

Uważasz, że nie stać ich na wymyślanie (z pożytkiem dla wszystkich) logiczniejszych przepisów?
To czemu jak już "pan urzędnik" palnie jakąś oczywista głupotę w sprawie petenta czy publicznej, to już za Boga nie może jej odkręcić?
Jakby przepisy i decyzje to u nas Marsjanie wydawali ! "Nie da się, i już!"
Chyba, że telewizja przyjedzie, to wtedy nieraz wieloletnie niemożliwe, okazuje się nagle możliwe !!
Nie zastanowiło Cię nigdy: "Od kogo to zależy?"

mc2kwacz pisze:..w końcu władza pod naciskiem UE się za tych śmierdzieli weźmie i zacznie egzekwować już nie tyle ekologię, co zakaz trucia sąsiadów, solidnymi bolesnymi karami. Żeby się przestało opłacać spalać każdy palny syf. A to znowu jest poboczny skutek bardzo niskich, praktycznie zerowych podatków od nieruchomości w Polsce.

Chyba nie tedy droga drogi kolego, to nie wina niskich podatków, tylko raczej wysokich w ekologiczniejszych od węgla paliwach grzewczych, że ludzie palą byle czym, byle taniej..
Na własnym przykładzie: ogrzewanie + CWU 170m² domu (fakt, że nie najstaranniej docieplonego) olejem opałowym kosztowało mnie jeszcze 4-5 lat temu średnio 16-18 tys. zł rocznie , dwa lata temu założyłem 9kW pompę ciepła (2 odwierty po 96m) i średnio koszt spadł na około 6 tys. zł rocznie...
Niestety, pomimo że to chyba najbardziej ekologiczny sposób ogrzewania, nie było na to żadnej dotacji czy czegoś takiego. (przynajmiej w moim regionie, choć podobno od niedawna już coś tam dotują).
Na olejowe, jak pamiętam, w 1996r dawano pół umarzalne kredyty z BGŻ, litr oleju kosztował wtedy coś ~60gr , ludzie się rzucili bo oferta była naprawdę atrakcyjna, i pozmieniali. A potem jak to u nas (vide - gaz do samochodów), tak dowalano różne akcyzy i podatki (niby to w walce z jazdą na "oranżadzie"), że stało się jednym z najdroższych, o ile nie najdroższym.
Więc znowu poszły w ruch piece na paliwa stałe, nawet tam gdzie był olej dokładano albo zamieniano na węglowe, co widać na dachach po dymach z kwasówek po byłym oleju.
Bo w Polsce dokłada się miliardy do nierentownego, ale wrzeszczącego górnictwa, i palenie węglem choć w cenie emerytury, to jednak i tak tańsze od ekologicznego gazu czy ropy. A że rekultywacja lasów czy zabytków (o zdrowiu nie mówiąc) potem kosztuje następne miliardy... "A, co tam! Najwyżej ludzi się wyciśnie..."
Gdzie tu sens ?
A jak chce się wymagać, to najpierw trzeba coś dać w zamian, opłacalną alternatywę. Wtedy ludzie sami zmienią, bez żadnego straszenia i duszenia (znacie historię o skórowaniu świń? http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0515,d.d2s )
Jak w Norwegii stwierdzono, że łatwiej jest im zmodernizować 10 elektrowni niż 100 tys. węglowych pieców w gospodarstwach, i nastawiono się na jeden rodzaj - prądem jest grzane wszystko. Bo najtaniej. (chyba, że gdzieś nie ma, to ropa albo butan)
A u nas? Ciekaw jestem jak ludzie będą ogrzewać stare kwartały kamienic w Krakowie, gdzie ani sieć elektryczna, ani gazowa, ani ciepłownicza nie jest obecnie w stanie "kafli" zastąpić. Bo radni na "hura" pochopnie stwierdzili, że "węglem już nie wolno, bo jest be"... A co!
Chyba szyszkami im przyjdzie..

To i tak lepsze niż "czadowy" węgiel...
Zwłaszcza jak palnik dopala.