Znaleziono 9 wyników

autor: RomanJ4
25 wrz 2014, 22:23
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

Mam obawy, że nie zrobię tego poprawie i już niczego nie będzie się dało na tej tokarce zrobić
Eee, bez obaw, przecież nie będziesz przycierał 5mm, tylko jakieś setki, no może dziesiątki. A płyta i tak sama osiądzie na pryzmie która ją wycentruje.
Ja bym się zdecydował, jak dobrze zrobisz, to masz to z głowy do końca żywota.
Maszyny lub Twojego.. :mrgreen:

Jak wynika z rysunku, to Twoje sanki poprzeczne są przekoszone w prawo (patrząc od lewego dolnego rogu płyty suportu).
Obrazek
wiec aby to skorygować, trzeba by suport "przekręcić" w lewo wokół osi pionowej przechodzącej przez środek płyty suportu, podskrobując lewą bruzdę (która spoczywa na pryzmie) na skośnej powierzchni od strony środka łoża, a bruzdę po prawej stronie suportu na powierzchni zewnętrznej (druga płaska prowadnica łoza, nie odgrywa tu roli).

Obrazek

aby to zrealizować trzeba by usunąć przyklejony papier ścierny z określonych miejsc pryzmy (ewentualnie zastępując go tej samej grubości zwykłym)

Obrazek

Tylko trzeba uważać by nie przeholować w druga stronę, bo setki przy szlifowaniu szybko lecą, lepiej często sprawdzać postęp montując sanki poprzeczne i mierząc.
autor: RomanJ4
25 wrz 2014, 19:08
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

Uwzględnił kolega przy szlifowaniu poprawkę na prostopadłe położenia sań poprzecznych?
autor: RomanJ4
24 wrz 2014, 23:18
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

ahabich pisze:Czarno widzę skrobanie 0,16 mm z dwóch stron :smile: Podskrobałem parę razy suport, i ogólnie ciężko to idzie.
a co się tak szczypiecie z tym skrobaniem, tyle to można zgrubsza podszlifować kostką ścierną, byle równo, resztę doskrobać..
autor: RomanJ4
24 wrz 2014, 20:38
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

bcgarage pisze:przy automatycznym posuwie poprzecznym, większym przybraniu, suport lekko zaczyna "jeździć"
mała masa ma swoje wady, a nie masz zacisku?
Obrazek Obrazek
https://www.cnc.info.pl/topics56/przesu ... t40397.htm
ja jak mam planować dużą powierzchnię, to aby mi nie odsuwało suportu dociskam go (ręcznie) do przestawialnego zderzaka zaciskanego na pryzmie łoża(tu przy wrzecienniku)

Obrazek
autor: RomanJ4
24 wrz 2014, 17:04
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

pabloid pisze:No czyli generalnie jest między nami zgoda:)
zawsze była..
a "konstruktywny" spór jest zawsze ze wszech miar pożądany.. :grin:
pabloid pisze:przyklej nawet na jaskółce sanek
właściwie to ja sugerowałem, że może lepiej i wymagające mniej roboty ze skrobaniem byłoby "przekręcić" cały suport, ale sanki też można..
autor: RomanJ4
24 wrz 2014, 16:10
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

pabloid pisze:Kóncowka czujnika wykona bowiem dokłądnie tem sam ruch co wcześniej czubek noża skrawającego wałek. Czujnik żadnej odchyłki nie wykaże i to chyba nie powinno budzić wątpliwości :mrgreen:
no przecież to dokładnie napisałem, kolega przeoczył, a kontekst był taki że stożkowatości detalu w taki sposób czujnikiem nie zmierzy, bo nie będzie szedł równolegle od osi własnej stożka, tylko skośnie..
RomanJ4 pisze:I teraz zastępując nóż czujnikiem, i jadąc nim w płaszczyźnie poziomej po tworzącej stożka czujnik pokazywał nam będzie "0"
RomanJ4 pisze:ale mierząc w płaszczyźnie pionowej (od góry) odchyłka będzie rosła.
po tworzącej od góry!
pabloid pisze:A tu nie bardzo rozumiem....
chodzi o stożek powstały wpo planowaniu tarczy, dwusieczna kąta jego tworzących (czyli oś obrotu) musi być osią wrzeciona,
A jeśli przy pomiarze (prostopadłym do osi łoża) jedna tworząca(wewnętrzna) daje niesymetryczny wynik do drugiej(zewnętrznej), to i os ich obrotu nie może być prostopadła do linii przesuwu czujnika.
autor: RomanJ4
24 wrz 2014, 14:41
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

pabloid pisze:jak jedziesz czujnikiem po wałku to taki pomiar nic nie mówi bo mierzysz równoległość czegoś co z założenia po toczeniu wychodzi równoległe- tworzącej walca do osi łoża. Nawet jakby łoże było bananem to wałek też taki wyjdzie i jak czujnikiem jadącym na suporcie pomierzysz to w każdym miejscu stwierdzisz równoległość.
Ale tak będzie tyko wtedy kiedy oś obrotu walca (materiału) jest równoległa do osi łoża. Zaraz wyjaśnię dlaczego tylko wtedy.
Otóż kiedy oś obrotu materiału w płaszczyźnie pionowej będzie rozbieżna z osią łoża (rozwarta w kierunku konika), to wierzchołek noża będzie się wraz z posuwem (dla uproszczenia jadąc nożem w prawo - do konika) opuszczał coraz bardziej poniżej osi obrotu materiału. Co będzie skutkowało zwiększaniem promienia miedzy osią obrotu a wierzchołkiem noża, o wartość którą możemy wyliczyć ze wzoru na trójkąt prostokątny gdzie przyprostokątna r1 będzie promieniem do noża w osi obrotu, a przeciwprostokątna r2 promieniem do noża poniżej osi obrotu o wysokość "∆h".
Obrazek
Jak widać na tym przesadzonym celowo rysunku "∆h" jest większa niż ∆r, co zgadzałoby się mniej więcej z pomiarem kolegi ahabicha

W rezultacie otrzymamy lekki stożek a nie walec.
I teraz zastępując nóż czujnikiem, i jadąc nim w płaszczyźnie poziomej po tworzącej stożka czujnik pokazywał nam będzie "0", ale mierząc w płaszczyźnie pionowej (od góry) odchyłka będzie rosła.
pabloid pisze:W przypadku tarczy dopiero pomiar za osią tokarki coś mówi- u ciebie 0,13mm.
Obrazek
Jeśli teraz poprowadzimy dwusieczną do obu tworzących stożka na rysunku kolegi ahabicha, to będziemy mieli oś obrotu wrzeciona.
Czy pokrywa się ona z osią łoża (czerwona linia)?
wyskrobać musiałbym w jednym miejscu skos do 0,21 mm po dwóch stronach... życia nie starczy :wink:
Może zwykłe podkładki-listwy o różnych grubościach na końcach podłozony do jaskółki z obu stron?
a spróbuj może zamiast wojować z jaskółkami poprzecznego "obrócić" cały suport w lewo?
W tym celu podłóż podkładkę/i z folii pod suport na pryzmę łoża z jednej strony wrębu (na razie tylko dla pomiaru, bez skrobania czy szlifowania), splanuj i pomierz tarczę, będziesz miał pogląd o ile się zmieniło. Jak mało to podłóż jeszcze, i powtórz czynności, aż uzyskasz zadowalający wynik.
Nie sądzę żeby trzeba było użyć grubych podkładek by osiągnąć dobry wynik, bo ramię obrotu suportu wokół pionowej osi będzie dość duże.
Potem wystarczy zmierzyć ich grubość i podskrobać lub podszlifować zgrubsza odpowiedni wrąb suportu, sprawdzić jeszcze raz, i ewentualnie przeszlifować wszystkie wręby na raz by się ułożyły, kładąc cienki drobniutki papier na pryzmie i suwając suport, opis tego jest gdzieś na forum czy w necie.
Odchyłkę -0,03 można chyba pominąć w rozważaniach, bo zstępując nóż czujnikiem i wodząc go tym samym torem co nóż, powinniśmy na tym odcinku uzyskać wskazania "0", nawet jeśli osie, wrzeciona i łoża w płaszczyźnie poziomej się nie pokrywają.
Prawdopodobnie odchyłka ta wynikła z różnych oporów skrawania na obrzeżu i w centrum + luzy suportu itd..
autor: RomanJ4
23 wrz 2014, 12:56
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

grg12 pisze:Odnoszę wrażenie że własnie to założenie jest błędne - opieram się jednak tylko na powyższych słowach "Splanowałem powierzchnię większej średnicy" i "1 mm (stożek wypukły)" więc pewności nie mam...
To jest tylko jeden z możliwych wariantów (stąd zastrzeżenie), a nie przyczyna przypadku kolegi. Bo stożek przy planowaniu równie dobrze będzie skutkiem nierównoległości osi wrzeciona i osi łoża, jak i nieprostopadłości osi sań poprzecznych do osi łoża. Lub obu na raz. Metoda planowania jedynie pokazuje problem i wielkość niedokładności, ale nie daje jednoznacznej odpowiedzi któraż to rozbieżność jest za to odpowiedzialna.
No i właśnie aby to ustalić musimy najpierw wykluczyć zbieżne czy rozbieżne ustawienie wrzeciona do osi łoża, bo oś łoża jest tu bazą wszystkich innych ustawień.(wrzeciona, suportu, sań poprzecznych, osi tulei konika..
I dopiero po wykluczeniu wrzeciona, możemy stwierdzić nieprostopadłość sań poprzecznych.
Można oczywiście zacząć od drugiej strony, i pokusić się o zmierzenie prostopadłości sań poprzecznych bezpośrednio (jak to opisałem w którymś linku), ale będzie to technicznie trudniejsze bez odpowiednich narzędzi, np kątownika bazowanego najlepiej na pryzmie łoża ( pośrednio może być przez kostkę pryzmatyczną, itp..).
autor: RomanJ4
23 wrz 2014, 10:39
Forum: Tokarka Nutool 550, Zuch, OUS, TSA, TSB, Mini Lathe i inne małe tokarki
Temat: Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu
Odpowiedzi: 35
Odsłony: 9610

ahabich pisze:Na każde 10 mm posuwu błąd wynosi 0,01 mm (stożek wypukły)
to znaczy, że oś wrzeciona jest nierównoległa (w kierunku- od operatora) do osi łoża (zakładając, że sanie poprzeczne są prostopadłe do łoża)
Opisywane to było w wielu postach wiec nie będę dublował, ale zanim cokolwiek zrobisz, to sprawdź ustawienie osi wrzeciona do osi łoża. Będzie to baza do dalszych wniosków.
Jak sprawdzić równoległość obu osi- wrzeciona i łoża, masz podane w podobnych przypadkach tu
https://www.cnc.info.pl/topics56/os-wrz ... t55366.htm ( https://www.cnc.info.pl/topics56/uchwyt ... 37de9f6afd )

Uwaga. Jeśli sprawdzasz przy pomocy trzpienia mocowanego bezpośrednio w stożku wrzeciona - sprawdź najpierw czujnikiem bicie (paralelność) samego stożka obracając ręcznie wrzecionem
Obrazek Obrazek

Jeśli stożek jest Ok, to taki pomiar jak niżej da Ci najdokładniejszy obraz (w porównaniu z innymi warsztatowymi metodami) równoległości obu osi, i to w płaszczyźnie pionowej jak i poziomej
Obrazek Obrazek

I teraz
jeśli wynik testów jest Ok, to opisany przez Ciebie stożek ciągną sanki poprzeczne, jeśli nie, to trzeba podskrobać bruzdę lub w odpowiednim miejscu podłożyć folię miedzy pryzmę łoża a bruzdę wrzeciennika. Albo tylko dociągnąć śruby i zmierzyć ponownie, bo to też może być przyczyna)..
https://www.cnc.info.pl/topics89/ld-550 ... t58381.htm
https://www.cnc.info.pl/topics89/tokark ... 733,40.htm

Dopiero po sprawdzeniu i ewentualnym skorygowaniu obu osi(wrzeciona i łoża, że są równoległe) możemy zabrać się za suport i sanki poprzeczne
https://www.cnc.info.pl/topics56/maktek ... 135,70.htm
https://www.cnc.info.pl/topics56/ustawi ... t22266.htm

i inne dywagacje o geometrii tokarek
https://www.cnc.info.pl/topics89/tokark ... t27733.htm
http://www.rakoinc.com/mach_spindle.htm
https://www.cnc.info.pl/topics89/bicie- ... t23678.htm
https://www.cnc.info.pl/topics56/konstr ... 510,30.htm

W razie pytań służymy pomocą, dobrze jednak byłoby podeprzeć je konkretnymi wynikami pomiarów..

Wróć do „Posuw poprzeczny nieprostopadły do osi wrzeciona w nutoolu”