jasiu... pisze:

WZÓR pisze:generalnie ,,moją '' maszynę obsługuję przez Surfcama , a tu niestety moja wieloletnia praktyka na nic się nie przydaje

Rozwiń temat? czy chcesz przez to powiedzieć, że jeśli surfcam proponuje ci bzdury w rodzaju wchodzenia na prawie pionową krawędź od dołu, czy zmienia kierunek obróbki (tak prowadzi freza, że raz jest współ-, a raz przeciwbieżnie, to ty od razu tego nie wyłapujesz, nie starasz się inaczej podzielić płaszczyzny, żeby było lepiej?

A takie właśnie refleksje, to nie jest czasem wynik dużego doświadczenia w obróbce konwencjonalnej? To nie jest czasem efekt, że wyobraźnia podpowiada ci, gdzie się frez wiórami zapcha, gdzie freza odepchnie?

Tak się właśnie składa , że w tym przypadku moja wyobraźnia działa.
Całe szczęście , że mam Surfcama w polskiej wersji językowej ( a nie angielskiej) , bo musiałbym jeszcze zaliczyć dodatkowo kurs języka angielskiego .....

logo pisze:... Dalej jestem zdania że łatwiej przejść „z warszatu” w „komputery” niż odwrotnie.

...wieloletnia praktyka , wiedza teoretyczna , dobra znajomość komputera (programów CAD/CAM) i znajomość tradycyjnego programowania NC - to niektóre cechy wskazujące na dobrego fachowca.
...problem tylko w tym jak je stosunkowo szybko opanować / nabyć. Ale to już jest sprawa indywidualna.

logo pisze:Zgadzam się z kolegą jasiu... w całej rozciągłości. To co się liczy to umiejętności, na kursach się tego nie nauczysz....

... gdzieś też napisał , że jest to sprawa indywidualna.
W życiu jest tak , że jedni z tzw.,, umiejętnościami'' się rodzą , a drudzy (niestety) muszą je z biegiem lat nabywać.
W moim przypadku wygląda to tak - przeszło 20 lat praktyki na obrabiarkach manualnych (narzędziownia) i 6 miesięcy na CNC.
Proste programy , korekty , itd. wprowadzam do maszyny,,ręcznie''( wiedza nabyta na kursie w tym przypadku znacznie mi te czynności ułatwia) , ale generalnie ,,moją '' maszynę obsługuję przez Surfcama , a tu niestety moja wieloletnia praktyka na nic się nie przydaje jak pisząc program otwiera mi sie zakładka (patrz: zdjęcia).
Sam fakt - obsługiwanie programu CAD/CAM jest dla mnie nowością , gdyż jak do tej pory nigdy z tego typu programów nie korzystałem i pojęcia występujące w nim , typu ;CUT , RZUTUJ, SRM ,STROME PŁASKIE , itd. są dla mnie obce i do końca nie zrozumiałe.
W tym przypadku muszę sięgać do lektury , tzw. WIEDZA TEORETYCZNA , która naświetla mi i tłumaczy te zagadnienia , choć i tak jeszcze korzystam z rad innych użytkowników tego programu.
W/g mnie CNC to nie tylko konkretne stanowisko pracy / maszyna i praktyka z tym związana , lecz także niedoceniana przez niektórych WIEDZA TEORETYCZNA , taka jak ;
co to jest np. punkt zerowy maszyny (M), punkt zerowy narzędziowy(N) , punkt zerowy przedmiotu (W) , czy też punkt referencyjny (R) i wiele innych wiadomości , które można nabyć na tzw. ,,ULICY'' lub na kursie , który prowadzą nie tylko ,,teoretycy''!!!.

[ Dodano: 2009-04-25, 16:03 ]

bob35 pisze:Kolego awiatorx tak bez urazy ale napisac parę linijek czy wygenerować byle jak i byle co to każdy idiota się nauczy...

...ciekawe stwierdzenie. ..tylko kto by takiego do maszyny dopuścił ?

marcin francus pisze:...wyczucie materialu in narzedzia...

Co kolega w tym momencie ma na myśli?

awiatorx pisze:A co powiecie na ten kurs i jego program:
http://www.ckp.rzeszow.pl...uczania_cnc.pdf
???

Podręcznik,który chcę zakupić zawiera taką treść:(co o nim myślicie ?)...

Witam
Wracając do Twoich pytań , jak Sam widzisz nie ma jednoznacznej recepty jeśli chodzi o obranie właściwej drogi w szkoleniu się na operatora/programistę CNC.
Zdania w tym temacie są podzielone (choć nie twierdzę tak do końca ,że któraś ze stron absolutnie nie ma racji). Jeśli masz pieniądze i chęci na opłacanie Sobie kursów szkoleniowych , to wydawaj je - bo warto!!! , masz ochotę na kupno literatury fachowej - to kupuj i korzystaj z dobrych rad fachowców siedzących w tym temacie .
Z biegiem czasu jak nabierzesz wprawy i doświadczenia SAM ocenisz i zweryfikujesz droge jaką wybrałeś w osiągnięciu w/w celu. ... takie jest moje zdanie.

Tielegin pisze:Odnosząc się do sensu szkoleń ja raczej unikał bym stwierdzenia iż one mają czegoś nauczyć. One mają raczej pokazać jakiś obszar wiedzy, który i tak w przyszłości należy sobie przyswoić samemu. Na pewno nikt po szkoleniu nie zostanie od razu operatorem CNC. Wystarczy przecież iż szkolił się na innej maszynie i w innym sterowaniu niż ma pracować. W tym momencie przychodząc do pracy nie zna "gałkologi" obrabiarki ani jej sterowania. A tym powinny zająć się firmy....

...B.DOBRZE napisane!!!. Tak było w moim przypadku, nauczyłem się systemu Emcotronic TM-02 , który za nic (bezpośrednio) nie przydał mi się w pracy. Moje stanowisko to ,,4 - osiowa chinka''(sterowanie - ,,podrobiony'' Fanuc), ale podłączona do Surfcama i niestety , jak Sam napisałeś wiele wiadomości odnośnie sterowania tą maszyną muszę sobie przyswoić samemu. W momencie , gdy postawili maszynę na hali to prawdę mówiąc nie wiedziałem jak ją uruchomić ( ...a kolegów wiedzących nie było) i ,,wysłać '' do punktów referencyjnych (HOME) , ale po poznaniu tzw. ,,obszaru wiedzy '' ( jak go nazwałeś) pomału jakoś sobie radzę i wracając wstecz nie uważam , że te 80 godz. były niepotrzebnie stracone (są to ,,schody'' po , kórych dopiero zacząłem iść).
A co do kolegi jasiu... , to uważam , że jest w obecnej chwili naprawdę dobrym fachowcem (sądząc po Jego postach) , a dział CNC jest dla Niego wręcz ,, oczywistą oczywistością '' (jak chleb powszedni) .... szkoda tylko , że za bardzo (?) nie może zrozumieć problemy Tych - początkujących.

Najbardziej podoba mi się szósty punkt programu: Przenoszenie napisanych programów na dyskietce 3,5" z stanowiska symulacyjnego na obrabiarkę. Wykonywanie przedmiotów według programów. Czas dwie godziny

...rzadna ujma dla CNC-nowca , kóry posiada i te umiejętności.

Nauczanie opiera się na podstawie systemu Emcotronic TM-02 - bo taki mają akurat we Wrocławiu. Ja mam pytanie do wszystkich uczestników forum. Czy wiecie, gdzie praktycznie wykorzystuje się takie sterowania? Wygląda to tak - http://mechanica.gsm-muns...emco_frees.html

...maszyny szkoleniowe , ale działają na takich samych zasadach jak te przemysłowe. Niemcy w tym celu wymyślili MTS-a. http://www.mts-cnc.com/polish/index.htm

Chciałem zwrócić uwagę na słowo: mogą. Czujecie ten niuans? Zgodnie z cytowanymi przez WZÓR-a przepisami jakaś komisja - tu znowu posłużę się cytatem z powyższego rozporządzenia - Egzamin przeprowadza komisja powołana przez organizatora kształcenia. - a więc nie niezależne ciało, powołane np. przez MEN, czy Ministra Pracy. Wybacz WZÓR ale egzamin na Prawo Jazdy, to ty zdajesz przed egzaminatorem posiadającym uprawnienia do egzaminowania kierowców, a nie przed komisją powołaną przez organizatora szkolenia. Czujesz różnicę?

...w tym wątku nie chodziło mi przed kim będę zdawał egzamin lecz od kogo otrzymam wiedzę teoretyczno - praktyczną (sąsiad / instruktor Nauki Jazdy)

[ Dodano: 2009-04-18, 22:05 ]

awiatorx pisze:...Osobiście uważam, że taki kurs jest mi potrzebny i myślę,że pieniądze wydane na taki kurs nie będą stracone....

... też tak uważam.

jasiu... pisze:... Nie twierdzę, że na kursie niczego się człowiek nie nauczy, ale wiem, że wiedza z kursów najczęściej do niczego się nie przydaje. Uwierz mi, opanowanie obsługi konkretnej obrabiarki na stanowisku jest zdecydowanie łatwiejsze, niż na kursie. Koledzy, jeśli ktoś potrafi z nimi się dogadać pomogą....

Może masz rację , ale ja przed wydaniem 2000PLN na w/w kurs dokładnie zapoznałbym się z jego programem http://www.ckp.pl/Portals/0/Download/pr ... su_cnc.pdf
i w trakcie jego realizacji wymagałbym od prowadzących ten kurs jego realizowanie (innymi słowy nie wyszedłbym z zajęć nie zadając pytań na tematy , kórych nie mogłem opanować lub zrozumieć). .... a z tymi kolegami to różnie bywa....
Z tą ,,ścieżką'' uczenia się CNC to różnie bywa ; jedni na to stanowisko się nadają - a inni nie,
jedni potrzebują kursu - a inni nie, od jednych oczekują w/w kwalifikacji - a od innych nie , itd.

awiatorx pisze:Odnośnie tych "uprawnień" to chyba faktycznie moja wyobraźnia zbyt mocno pracuje i dokonałem w swojej wypowiedzi lekkiego nadużycia. Teraz jak sobie przypomnę różne oferty kursów CNC nigdzie nie piszą o uprawnieniach tylko jest mowa o certyfikatach potwierdzających nabyte umiejętności i odbycie szkolenia....

Kolega jest w wielkim błędzie...
Po ukończeniu np. kursu ,,Programowanie i obsługa obrabiarek sterowanych numerycznie CNC'' w CKP Wrocław http://www.ckp.pl/Default.aspx?tabid=99 kolega dostaje Zaświadczenie potwierdzające posiadanie kwalifikacji zawodowych , które są wydawane na podstawie §8 ust.1 rozporządzenia Ministra Edukacji i Nauki z dnia 3 lutego 2006r.
Odbyty kurs , praktyka i dalsze udoskanalanie umiejętności w kierunku CNC jest dobrym początkiem do osiągnięcia zamierzonego celu.
... ,,od razu Krakowa nie zbudowali''- jak to mówią.

[ Dodano: 2009-04-18, 15:51 ]

jasiu... pisze:

awiatorx pisze:Z tego co się orientuję na daną chwilę to potrzebne mi będą uprawnienia,by potem móc pracować i zdobywać doświadczenie

A to ciekawe. Wiesz, nie wiedziałem o tym. Koło 20 lat pracuję w tej branży a nie mam żadnych uprawnień. Dziwne, że pracodawcy chcą mnie zatrudniać i to po krótkiej najczęściej rozmowie. Powiem więcej, teraz pracuję w Niemczech, w dość poważniej firmie, na warunkach niemieckich. Dostałem pozwolenie na pracę, tu płacę podatki, ale i np. rodzinne na dzieci też mi tu wypłacają. I co ciekawego, podczas załatwiania pracy tutaj nikt nie spytał mnie o żadne uprawnienia. Ważne było przynajmniej średnie techniczne wykształcenie i dotychczasowy przebieg pracy - świadectwa pracy. No i oczywiście rozmowa z szefem, uznał, że się nadaję, że poradzę sobie ze specyfiką produkcji, że umiem robić to, czego ode mnie oczekują. Ot wszystko. Dlatego proszę - odpowiedz mi na pytanie, czemu potrzebne ci będą uprawnienia, jakie uprawnienia i kto takich uprawnień żąda od ciebie?...

W większości z kolegą się zgodzę , ale jak chcę jeździć samochodem po drogach publicznych to muszę ukończyć Kurs Prawa Jazdy i zdać egzaminy państwowe ( teoretycznie sąsiad też może mnie nauczyć jeździć...).
Fakt , że niektórzy pracodawcy nie wymagają uprawnień na obrabiarki CNC , ale kursy takie są dla niektórych operatorów/ lub kandydatów podstawowym źródłem nabycia stosownej wiedzy aby zacząć pracę na CNC ( ...z powietrza raczej tej wiedzy nie dostaną).

awiatorx pisze:... zatem chciałbym zapytać Was gdzie w Polsce najlepiej odbyć szkolenie,które da mi uprawnienia międzynarodowe z zakresu programowania/obsługi obrabiarek sterowanych numerycznie?...

... w ośrodku znajdującym się najbliżej miejsca zamieszkania (zakładam ,że mieszkasz w Polsce).
Kursy typu CNC Start, CKP ,itp.
http://startcnc.pl/
http://www.ckp.pl/Default.aspx?tabid=99
Po ukończeniu podstawowego kursu spróbuj załapać się na uzupełniający - tzn. Projektowanie wspomagane komputerem+zaawansowane modelowanie bryłowe (CAD+AME). (... może być ciężko z tym kursem- mało chętnych).
Auto Cad 2009 przyda się , choć raczej polecam jakiś program z rodziny CAD-CAM , w którym będziesz mógł wygenerować ścieżkę narzędzia i wykonać symulację obróbki.
Na początek chyba to by było wszystko , jeśli chodzi o teorię ... przydałaby się jeszcze praktyka.