Znaleziono 6 wyników

autor: Jawojt
10 wrz 2015, 21:07
Forum: WARSZTAT
Temat: Remont WS 15
Odpowiedzi: 1210
Odsłony: 254065

Witam
Pewna rzecz w moich pomiarach nie daje mi spokoju. Mianowicie na samym początku podałem, że
. Po zdemontowaniu wrzeciona okazało się, że tokarz który toczył wrzeciono przejechał wymiar pod dolne łożyska o około 0,02 mm /śruba mikrometryczna pokazuje 24,98/. Co prawda potem ratował się punktując /nakłuwając (nie znam fachowej nazwy) powierzchnię czopa ale łożysko 6205 na czop wrzeciona wsuwa się luźno /przesuwa się pod swoim ciężarem/
natomiast pomiary bicia wskazują różnicę między max a minimum jako 0,15 mm czyli jeżeli rysunek w poprzednim poście byłby poprawny powinienem pomierzyć 24,85. Powtórzyłem pomiary, śrubą mikrometryczną. Powtórnie wyszło na 24,98 =-0,01 zarówno w linii min-max jak i prostopadłej do niej. Sprawdziłem też różnicę średnic za pomocą suwmiarki elektronicznej i obracając czop w jej szczękach nie zauważam różnic średnicy więcej niż 0,02 działki. Wygląda to jakby średnica czopa była lekko w minusie /0,02/ natomiast powstał mimośród. Najprawdopodobniej środek czopa jest przesunięty o 0,12 mm /bądź środek stożka/. Potwierdza to chyba pomiar wykonywany po linii max i min pokazany w poście z dnia 2015-09-07, 23:59. Przyrost linii pomiędzy punktami G-F dla linii max wynosi 0,510 mm a dla linii min wynosi 0,415 mm a przyrosty pomiędzy punktami F-E i E-D wynoszą 0,02 i 0,02 w linii max oraz 0,00 i 0,1 w linii min. Rysunek pomiaru odchyłek pokazany w poprzednim poście robiony był przy założeniu że środek czopa i środek wrzeciona pokrywają się i chyba jest zły.

Mam też pytania

zakładając, że tokarz wytoczył czop poprawny taki jak zarys a /zielony/ na rysunku kolegi RomanJ4 to co mogło się stać, że powstał zarys b /czerwony/? Wiertarka sprzedawana była jako mało używana i tak też wygląda choć łożyska lekko wybite.

czy dobrze myślę, że przesunięty jest środek czopa a nie środek stożka ?
autor: Jawojt
08 wrz 2015, 23:26
Forum: WARSZTAT
Temat: Remont WS 15
Odpowiedzi: 1210
Odsłony: 254065

RomanJ4 pisze:Ponieważ zakładam wykonanie fabrycznego wrzeciona w jednym zamocowaniu, w którym czop pod dolne łożysko musiał być współosiowy z resztą wałka. a nie sądzę by bijąca powierzchnia czopa (czerwony) b mogła się przemieścić swoim zarysem poza zarys idealny a (zielony). Chyba, że wrzeciono jest tu krzywe, co wydaje mi się mało prawdopodobne (ciekawe jak wygląda jajowatość tego czerwonego zarysu?)

Tak więc przetaczając czerwony do zabielenia by uzyskać współosiowość uzyskamy zarys niebieski, którego średnica będzie mniejsza o około 2 x bicie...

Chyba, że kolega nałoży klej na powierzchnię jaka jest, by po obtoczeniu uzyskać zarys zielony a, ale warstwa kleju będzie miała wtedy kształt podobny do półksiężyca i w najsłabszym miejscu może nie wytrzymać..
masz rację ja założyłem błędnie, że wymiar minimalny jest poprawny i do zebrania jest tylko naddatek.
RomanJ4 pisze:Chyba, że kolega nałoży klej na powierzchnię jaka jest, by po obtoczeniu uzyskać zarys zielony a, ale warstwa kleju będzie miała wtedy kształt podobny do półksiężyca i w najsłabszym miejscu może nie wytrzymać..
wydaje mi się, że to nie byłby najlepszy pomysł.

Poniżej załączam wyniki dzisiejszych pomiarów:

Obrazek

obrysy wyglądają podobnie do narysowanych przez Ciebie.
autor: Jawojt
07 wrz 2015, 23:59
Forum: WARSZTAT
Temat: Remont WS 15
Odpowiedzi: 1210
Odsłony: 254065

Witam
Dzisiaj nabiłem górne łożysko i złapałem za nie uchwytem tokarskim a z drugiej strony podpałem trzpień MK2 w stożku konika. Przy takim układzie dokonałem pomiarów. Wyniki poniżej:

Obrazek

Mierzyłem bicie w punktach A, B, C. Wyniki w tych miejscach w zasadzie pokrywają się z wczorajszymi.
Punkty D, E, F, G, H mierzyłem przesuwając czujnik zamocowany na suporcie tokarki wzdłuż wrzeciona bez jego obracania. Pomiar taki wykonałem w linii maksymalnego a potem minimalnego wychylenia. Pomiary są bardzo podobne do wczorajszych, można powiedzieć że uwzględniając dokładność ich wykonania w zasadzie takie same. Stąd wniosek, że końcówka z wieloklinem nie jest wygięta a problem leży w nie centrycznym wykonaniu czopa pod dolne łożyska
raczej dwa razy tyle jeśli z jednej strony bije 0,15
myślę tak skoro bije 0,15 mm to jak zbiorę ten wymiar to będzie równo i w osi a szczelina która powstanie rozłoży się na "dwie strony" i będzie wynosić 0,075 mm.

clipper7 napisał/a
jeżeli chcemy poprawnie, osiowo osadzić łożysko w "rozbitym" otworze, to ja robię jakiś prowizoryczny uchwyt do pozycjonowania ( często tokarka, podtrzymki, pryzmy, płytki wzorcowe itp.) i wklejam łożysko na klej do łożysk. Bez bawienia się we włókno szklane, wypełniacze, radełkowanie itp. Cała trudność w odpowiednim pozycjonowaniu części, tu trzeba się przyłożyć.
Nie wiem co dokładniej potrafię zrobić, klejami zawszę się ubabram i przy klejeniu czuję presję czasu. A pośpiech nie sprzyja dokładności szczególnie przy braku wprawy. Choć jeżeli ktoś potrafi uporać się z takim problemem to efekt finalny może być bardzo dobry.

Metoda podana przez RomanJ4
Można by też lekko zaradełkować (by się lepiej trzymał) pod dobry "płynny metal" z proszkami metalu, nakładany najlepiej na nawiniętą na warstwę kleju cienką tkaninę węglową (tkaniny używane w modelarstwie na laminaty), potem obtoczyć na wymiar.
mimo, że bardziej pracochłonna ma tą zaletę, że przy następnej wymianie łożyska nie trzeba już powtarzać klejenia a wrzeciono "jest bliższe oryginałowi". Kiedyś używałem Chestermetalu i mam o nim dobre zdanie. Zastanawiałem się jak będzie trzymał przy cienkiej warstwie /0,2 mm/ i tutaj pomysł z radełkowaniem i ewentualnie płótnem pokazuje jak rozwiązać ten problem. Innych klei nie znam ale po przeglądnięciu tak na szybka internetu wydaje się, że są podobne. Czy z podanych powyżej jest któryś preferowany /dobry ale nie koniecznie najdroższy/?
autor: Jawojt
06 wrz 2015, 23:04
Forum: WARSZTAT
Temat: Remont WS 15
Odpowiedzi: 1210
Odsłony: 254065

RomanJ4 pisze:Od biedy to by nawet wystarczył wystający z imaka szybkomocującego (regulacja wysokości) długi trzonek noża z małym trójkątnym wybraniem by wałek nie uciekał..
o tym nie pomyślałem. Pewnie dlatego, że "woziłem" stopę uchwytu magnetycznego na suporcie. Jutro coś zmajstruję i pomierzę bicie. Z tym losowym rozkładem to chyba nie do końca powiedziałem prawdę bo po sprawdzeniu rozkład max wygląda następująco :

Obrazek

przy czym wnioski wyciągnięte przez Ciebie nie zmieniają się.
RomanJ4 pisze:I tu jest problem, bo tę należałoby najpierw przeszlifować czy stoczyć by wyrównać bicie w stosunku do osi, a potem dopiero naprawić wymiar pod łożysko.
Czyli luz może powiększy się o około 0,15 mm /a może połowę z tego/. Czy radełkowaniem podniosę o tyle wymiar przy średnicy czopa 25 mm czy trzeba zastosować inną metodę ?
autor: Jawojt
06 wrz 2015, 14:33
Forum: WARSZTAT
Temat: Remont WS 15
Odpowiedzi: 1210
Odsłony: 254065

Witam

RomanJ4 dzięki za informację.
RomanJ4 pisze:Moletowany czop ciężko dokładnie zmierzyć, ale nie ma się co martwić, bo wciskane łożysko samo "ugniecie" sobie wymiar, ponieważ są bruzdy.
Radełkowanie doprowadzi do "podniesienia" wymiaru więc łożysko będzie osadzone ciaśniej natomiast w jakiś sposób je osadzać by było centryczne, podobny problem wystąpi też przy klejeniu.
Można też chromować te powierzchnię chromem technicznym (miedziowanie może być za miękkie)
Czy chromować można tylko wybrane powierzchnie /np. wybrany czop/ i czy grubość powstałej warstwy jest równomierna ? Jeżeli tak to może to byłby też dobry sposób na luźną tuleję wrzecionową.
Pasowanie j5 ma różne wartości dla różnych średnic, patrz tabela poniżej
Dla średnic czopów we wrzecionie WS-15 jest to od +5 do -4 µm ale pisze w DTR, że przy demontażu /wybijaniu/ wrzeciona z tulei wrzeciono wychodzi z łożyskami czyli łożysko powinno mieć ciaśniejsze pasowanie na czopie /a może się mylę/. Dzięki za DTR niestety nie ma w niej wymiarów więc szukam jakiejś pełniejszej dokumentacji. Przekopałem internet ale niestety wszędzie jest ta z 1958 roku. Myślałem, że ktoś może udostępnić rysunek /bądź dokumentację/ tulei tak jak kolega AmosS rysunek wrzeciona w wątku -" Wiertarka ws-15 jak mocować frezy"

Wczoraj starałem się pomierzyć bicie wrzeciona. Podparłem wrzeciono z jednej strony / nakiełek wielowpustu /na stożku konika mojej tokarki z drugiej włożyłem trzpień MK2 i podparłem jego nakiełek na trzpieniu od strony napędu tokarki. Obracając tak zamocowane wrzeciono mierzyłem różnicę między maksymalnym a minimalnym wskazaniem czujnika /zakres 2,5 mm działka 0,001 mm/.
Obrazek
Wyniki przedstawiają się tak:
A-0, B=0,03 C=0,03 D=0,15 E=0,14 F=0,03 G=0,04 H=0,06
przy czym maksymalne i minimalne wartości nie leżą w jednej linii wzdłuż wrzeciona ale nieregularnie na tej samej połówce obwodu.
Nie bardzo wiem jak zinterpretować te wyniki, myślę że część wrzeciona z wielowpustem może być skrzywiona. Lepiej byłoby nabić łożysko górne 6204 i próbować go złapać w okular ale mam prostą tokarkę i nie posiadam okularu. Muszę coś wymyśleć
autor: Jawojt
05 wrz 2015, 00:13
Forum: WARSZTAT
Temat: Remont WS 15
Odpowiedzi: 1210
Odsłony: 254065

Witam
Niedawno nabyłem wiertarkę WS 15 i podobnie jak innych czeka mnie remont. Zanim się poddam i wyślę ją do jakiejś firmy /problemy z luzami tulei wrzecionowej i biciem wrzeciona/ postanowiłem trochę powalczyć. Zacząłem od łożysk. Po zdemontowaniu wrzeciona okazało się, że tokarz który toczył wrzeciono przejechał wymiar pod dolne łożyska o około 0,02 mm /śruba mikrometryczna pokazuje 24,98/. Co prawda potem ratował się punktując /nakłuwając (nie znam fachowej nazwy) powierzchnię czopa ale łożysko 6205 na czop wrzeciona wsuwa się luźno /przesuwa się pod swoim ciężarem/. Tutaj moje pytania :
>czy taki stan dyskwalifikuje wrzeciono i trzeba je wymienić czy jest jakiś sposób skutecznej naprawy?
>czy bicie wrzeciona pomierzone na trzpieniu MK2 o wartości około 0,15 mm spowodowane jest powyższą wadą?

Ponadto mam prośbę o informację na temat pasowania łożysk. Według załączonego na forum rysunku wrzeciona czopy mają tolerancję j5. Czy może ktoś podać jaka jest tolerancja gniazd łożyskowych w tulei wrzecionowej. Jeżeli ktoś posiada rysunek wymiarowy tulei wrzecionowej może go zamieścić na forum lub przesłać na maila to proszę.

Pozdrawiam
Jawojt

Wróć do „Remont WS 15”