Znaleziono 5 wyników

autor: AndrzejJS
01 lip 2012, 10:36
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: frezarka cnc - sterowanie 4 silnikami
Odpowiedzi: 55
Odsłony: 6587

Z jednej strony ciasna ortodoksja i fanatyzm a z drugiej wiedza,
praktyka oraz zdrowy rozsądek. Wyboru trzeba dokonać samemu.
Jest tak jak to określił ładnie, prawie biblijnie, ;-) kolega Pitsa:
,,Trzeba umieć oddzielić ziarno od plew.'' Początkujący amator
będzie miał z tym kłopot.

Pozdrawiam, Andrzej
autor: AndrzejJS
30 cze 2012, 21:38
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: frezarka cnc - sterowanie 4 silnikami
Odpowiedzi: 55
Odsłony: 6587

Witam, warto wrócić do pytania które zadał autor tego tematu:
,,czy mogę podłączyć dwa sterowniki do tych samych sygnałów
sterujących step i dir ? czy będzie odpowiednia synchronizacja?''

Część z nas uważa że nie inni że tak. Osobiście uważam że
można takie rozwiązanie zastosować z powodzeniem bo istnieje
ogromna liczba maszyn w ten właśnie sposób zbudowanych
i one działają bezbłędnie. Wszystko zależy od tego co kolega
ma zamiar robić na tej maszynie.
Jednocześnie jednak uważam że okrągłe wałki jako prowadnice liniowe
a zwłaszcza te niepodparte zamiast prowadnic prostokątnych, śruby
trapezowe zamiast tocznych, programy sterujące na Linuksie i Mach
na Windows, wszystkie te nieprzemyślane konstrukcje z bramami
na nieproporcjonalnie cienkich nóżkach, stoły z masywną ramą ale
z wątłymi usztywnieniami blatu, że to wszystko nadaje się raczej
do celów eksperymentalnych i edukacyjnych niż do pracy. Staram się
jednak nie zniechęcać amatorów którzy są zmuszeni z różnych względów
budować takie maszyny i pracować na nich. Można być ,,tępicielem
złych rozwiązań'' ale często ludzie muszą wybrać miedzy budową maszyny
ze ,,złymi rozwiązaniami'' albo w ogóle zrezygnować z budowy, uważam
że lepiej nie tępić entuzjastów. Lepiej przedstawić wszystkie, ,,za i przeciw''
konkretnego problemu.

Ktoś na tym forum, w podobnej dyskusji, napisał że można
całe życie chodzić piechotą marząc o kupnie luksusowego
Mercedesa albo kupić starą Syrenkę i wygodnie sobie jeździć.

Podobnie do części kolegów z tego tematu nie mogę się pochwalić jakąkolwiek
własnoręcznie zbudowaną frezarką ale tak się złożyło że miałem wiele okazji żeby
wiele różnych maszyn testować a kilka z nich używać osobiście w ciągu
dłuższego czasu i moje zdanie w tym temacie opieram na tym doświadczeniu.
Teraz mam nareszcie maszynę na serwach, bardzo szybką, z oddzielnym bazowaniem
i synchronizacją każdej strony bramy i całą masą innych wspaniałych własności,
waży prawie cztery tony i ma sporą powierzchnię roboczą 4300 x 2100 x 400 mm.
(Brak mi tylko zdolnego, kreatywnego operatora do niej ale to już inna sprawa :-) )

Pozdrawiam, Andrzej
autor: AndrzejJS
30 cze 2012, 06:10
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: frezarka cnc - sterowanie 4 silnikami
Odpowiedzi: 55
Odsłony: 6587

Swoją drogą byłoby wspaniale gdyby specjaliści od elektroniki na tym forum
spróbowali opracować niezależne bazowanie każdej strony bramy napędzanej
dwoma silnikami krokowymi, bo o to tu chodzi. Synchronizacja to już inna sprawa,
poza tym można zmusić maszynę żeby w zadanych odstępach czasu ,,sprawdzała''
położenie obu stron bramy. Testowałem kiedyś jeden z modeli Multicama który
miał takie właśnie rozwiązanie.

Jeśli brama w planowanej maszynie kolegi max10 nie ma zbyt wielkiej rozpiętości
to wystarczy napędzać ją jedną centralną śrubą toczną umieszczoną pod stołem maszyny.
To rozwiązanie działa nawet przy bramie o szerokości 1000 mm.
Na jednym ze zdjęć w mojej galerii jest pokazana stara maszyna złożona z podzespołów
firmy TechnoIsell, widać tam jak to jest zrobione. Unika się wtedy wszystkich problemów
związanych z synchronizacją. No i zostają jeszcze dwie śruby, połączone paskiem zębatym
i jeden silnik.

Pozdrawiam, AndrzejJS
autor: AndrzejJS
30 cze 2012, 02:40
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: frezarka cnc - sterowanie 4 silnikami
Odpowiedzi: 55
Odsłony: 6587

Witam, obawy kolegi max10 o uszkodzenie drogich narzędzi są słuszne :-)
Najczęstszą przyczyną będzie raczej błąd człowieka a nie oprogramowanie.
W każdym razie na początku. Tak było w przypadku wielu moich znajomych.
Rozsądnym wyjściem jest używanie najtańszych narzędzi do testów maszyny.
Nigdy nie spotkałem się z CNConv ale możliwość dialogu z twórcą oprogramowania
jest bardzo ważna.
Inną sprawą jest wygoda używania programu sterującego maszyną. Najlepiej gdyby kolega
miał możliwość przetestowania różnych systemów sterowania, tych bardziej profesjonalnych
i tych nieco mniej. Jeden z moich przyjaciół, doświadczony użytkownik różnych systemów,
po zapoznaniu się z programem Mach3, stwierdził że ten program to, delikatnie mówiąc,
wielkie nieporozumienie! Tak uważał, mimo tego wielu uzytkowników chwali sobie ten
program. Najlepiej przekonać się samemu.

Kolega Leo.
Moje wypowiedzi może są zabawne ale zawsze dokładnie zweryfikowane, staram się nie
pisać tego o czym nie wiem na pewno.
To co kolega Leo tu napisał wcale nie jest zabawne, jest to, po prostu, wprowadzanie ludzi w błąd.
Dziwne że kolega pisze takie rzeczy. Kolega jest niekwestionowanym liderem tego forum i to
trochę zobowiązuje.

Takie konstrukcje faktycznie działają nie tylko ,,całkiem dobrze'' ale nawet bardzo dobrze.
Tak jak napisałem poprzednio, dowodem na to jest kilka tysięcy maszyn AXYZ oraz kilka tysięcy
maszyn Multicam które stoją w różnych miejscach na świecie i faktycznie pracują bezbłędnie
wbrew twierdzeniom kolegi Leo. Tak się składa że miałem okazję dokładnie przetestować
sporo egzemplarzy maszyn obu tych producentów. Taki system (dwa silniki krokowe, dwa sterowniki
podłaczone do jednego układu sterujacego i wyłącznik krańcowy po jednej stronie bramy)
działa bardzo dobrze o ile mechanika i elektronika maszyny są odpowiednio skonstruowane.
W ciągu kilku lat używałem maszynę AXYZ i mimo straszliwie niestarannego wykonania części
mechanicznej i niedbałego montażu ta maszyna działała świetnie. (Po dokładnym przeglądzie
mechaniki oczywiście.) Jedynym problemem związanym ze sterowaniem było gubienie
kroków przez silniki w pewnych sytuacjach ale to dotyczy wszystkich rozwiązań w których
używa się takich silników. Widziałem maszyny AXYZ pracujące pomimo uszkodzenia napędu
po jednej stronie bramy (pękniety pasek zębaty). Jakość frezowania była bardzo zła ale nie nastąpiła
żadna katastrofa.

Wystarczy że brama takiej maszyny jest odpowiednio sztywna i po wyłączeniu napędów nie traci
prostopadłego ustawienia w stosunku do drugiej osi. Jeśli sztywność bramy tego nie zapewnia
to trzeba mieć możliwość ręcznego pozycjonowania bramy przed włączeniem sterowania.
Najprościej użyć do tego dwóch mechanicznych ograniczników (z których jeden powinien być
regulowany) po obu stronach stołu. Do nich dosuwamy bramę przed włączeniem sterowania.
W najgorszym razie, błąd przekoszenia bramy po włączeniu sterowania będzie równy jednemu
krokowi silnika. W maszynach AXYZ było to poniżej 0,01 mm.
Życzę wszystkim amatorom którzy budują sami swoje maszyny rezultatów porównywalnych
z maszynami AXYZ. Pomimo wielu wad którymi te maszyny są obarczone.

Pozdrawiam, AndrzejJS
autor: AndrzejJS
28 cze 2012, 04:01
Forum: Frezarka - konstrukcja metalowa
Temat: frezarka cnc - sterowanie 4 silnikami
Odpowiedzi: 55
Odsłony: 6587

Wszystkie maszyny AXYZ na silnikach krokowych (kilka tysięcy maszyn) mają
takie rozwiązanie. Każda strona bramy ma swój silnik krokowy ze swoim
sterownikiem/driverem a oba sterowniki są podłączone do tych samych sygnałów
sterujących. Większość z tych maszyn działa prawidłowo ale w maszynach z ciężką
bramą, na której jest zamontowany magazyn narzędzi są problemy z synchronizacją.
Wynika z tego że przy odpowiednim zapasie mocy silników krokowych takie
rozwiązanie działa całkiem dobrze.

Pozdrawiam, AndrzejJS

Wróć do „frezarka cnc - sterowanie 4 silnikami”