Dlatego ZA KARĘ musicie w kraju zostać.

Cieszę się, że temat cen, który sam zacząłem, został zakończony. Po ty wszystkim przypomniało mi się kilka starych dowcipów, które jak nic, by tu pasowały. Ale działu dowcipy niema nie ma na tym forum, więc basta. Ale jedną „prawdziwą” historię Wam opowiem, kto nie chce niech nie czyta.

Działo się to w czasie Drugiej Wojny. W pewnej niemieckiej firmie, stop, stop , stop, w pewnym niemieckim oflagu.
Komendant obozu chciał zrozumieć Polaków, drażniły go dumne aroganckie spojrzenia Polskich Oficerów.
Do tego celu wyznaczył młodego, zdolnego niemieckiego porucznika.
Niemiecki porucznik, podczas spaceru podszedł do polskiego młodego porucznika i pyta.
Panie poruczniku, co w was Polakach jest takiego, wojnę żeście przegrali, jesteście narodem nierobów i kombinatorów a i tak zawsze spadacie, jak to się po waszemu mówi, na cztery łapy.
Polak się uśmiechnął, panie poruczniku to jest spryt.
Niemiec, myśli, myśli, myśli a co to jest ten wasz spryt.
Komuś kto nie jest Polakiem to trudno wytłumaczyć, ale mogę pokazać na przykładzie.
Przechodzili akurat koła pieńka do rąbania drew na opał.
Polak podał Niemcowi siekierę, podwinął rękaw munduru i położył dłoń na pieńku, mówiąc, niech pan wali panie poruczniku.
Niemiec zdziwiony, obetną panu dłoń. Proszę walić. Niemiecki szyderczy uśmiech, błysk w oku, potężny zamach i siekiera uderzyła w pusty pieniek. Polak w ostatnim momencie odsunął dłoń.
Niemiec, tak już rozumiem czyn jest polski spryt.

Po obiedzie, podczas spaceru komendant pyta zdolnego niemieckiego porucznika, czy zrozumiał naturę Polaków. O tak, już wie.
No mów, że pan, czemu oni tacy hardzi.
Panie komendancie to jest ich spryt. A czyn, panie poruczniku jest ten spryt?
Panie komendancie aby to wytłumaczyć, muszę pokazać. A że w tej części obozu ani pieńka ani siekiery, tylko sterta solidnych niemieckich cegieł.
Młody Niemiec podał jedną komendantowi, zdjął czapkę, podwinął rękaw munduru i położył dłoń na swym czole. Niech pan wali panie komendancie. Zdolny młody niemiecki porucznik odsunął jednak w ostatnim momencie dłoń z czoła.

Z całego serca, życzę wszystkim, których los zmusił do opuszczenia Polski, aby nie zatracili polskiej natury, polskiego sprytu i umieli sobie radzić.

"jasiu..."

Czy zawsze faceta stojącego pod zegarem i pytającego się o godzinę bierzesz za idiotę ?

Czy słyszałeś o sztuce pisania i czytania między wierszami ?

Jeszcze kilkanaście pytań można zadać i w nieskończoność przeciągać naszą dysputę.

W dziale Galeria pisałem i to dość dawno, temat już jest w koszu, pisałem też w trzy inne miejsca w dwu przypadkach osoby te występują na tym forum.

CEL, OSIĄGNĄŁEM (znalazłem osobę, która chce mi pomóc) dopiero pisząc w dziale „Na Luzie" - a nasze „utarczki” są czymś w rodzaju efektu ubocznego.

Moja maszynka to czyste hobby, nie myślałem o zarabianiu pieniędzy na niej (są tacy co robią coś dla przyjemności, a nie nie tylko kasy)ale dziękuję za jej pozytywną ocenę.
[center] THE END[/center]

Pozdrawiam.

Zgadza się, kątownik to był szyki pomysł aby nie robić zbyt wielu otworów na ściance (cztery do mocowania silnika, jeden na śrubę no i te dwa trzymające obudowę łożyska.
Wałki osi X zostaną na razie tak jak są, ale myślę, że maszynka będzie przechodziła pewne metamorfozy.
Nie zamierzam budować takich maszyn, zauważyłem jednak, że aby zrobić nawet taką mała grawerkę CNC, trzeba posiadać drugą podobną maszynę. Chodzi o dokładność, wiercenie otworów itp. Tak więc, co prawda ma to być grawerka, ale jako frezarka do wykonania kilku elementów też zapewne posłuży.

Np. mam pomysł, którego tu na forum nie znalazłem. Zrobić maszynę, z elementów aluminiowych, która byłaby w kilku wariantach, np. raz oś X jest przykręcona do osi Y o długości 400, innym razem, w zależności co robimy, do osi Y o długości 1000. Kiedyś w latach sześćdziesiątych były takie enerdowskie zestawy zabawek, gdzie z kombinacji śrubek i nawierconych płaskowników, można było zbudować np. robota czy traktorek.
Koniec, znowu się rozpisuję, gadulstwo to moja największa wada i do tej się przyznaję.

[ Dodano: 2008-10-14, 10:20 ]
Jak tu się tak „produkuję”, to pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie.
Przymierzam się do kupna wspomnianego, gdzieś tam wyżej wrzeciona Kres 1050 i znowu zastanawia mnie rozpiętość cenowa. Jedna firma proponuje za niecałe 500, plus przesyłka z za Odry. Inne 700 a nawet powyżej 700. Ponieważ dużo się mówi o wyrobach składanych nad Żółtą Rzeką - czy to za 499 to, to samo co za 720 ?

ARGUS pisze:Mam nadzieję że się pochwalisz jak już zaczniesz

Nie zacznę tylko skończę, ale faktycznie pisałeś, że nie chce Ci się czytać (sorry).
W mojej galerii znajdziesz dwa zdjęcia z przed kilku tygodni – wstępne złożenie, oraz dwa, które wykonałem przed kilkoma minutami. Kończąc zatrzymałem się na kilku drobiazgach, wśród których są nieszczęsne oprawki do łożysk, których akurat w Akcesoria CNC nie ma.
Jeśli zechcesz je obejrzeć, miło mi będzie jak udzielasz rad podpowiedzi, pomożesz amatorowi, jak kilku już z tego forum uczyniło. Że wspomnę kolegów (liczę, że ich to nie rozgniewają) „bartuss1”, „pukury” czy „markcomp77”, którego miałem przyjemność poznać osobiście, wytłumaczył mi jak działa silnik krokowy i jak policzyć jakiego silnika potrzebuję.
Artus ja szanuję ludzką pacę i wiem, że za dobrze zrobioną rzecz należ się godziwa zapłata. Wiem jednak, że w niektórych przypadkach jest ta cena zawyżona, szczególnie drobiazgi.
Jeden z kolegów na wstępie, zaczął osobiste wycieczki typu jak zajmiesz jakieś stanowisko, bo ja pracuję w wielkiej niemieckiej firmie. I chyba to trochę wypaczyło tą dyskusję, ale liczę, że wróciła na właściwe tory.
Naprawdę chętnie posłucham Twoich uwag, gdyż nawet jako amator hobbysta nam już kilka nowych pomysłów.
Pozdrawiam.

ARGUS pisze:To znaczy mam to gdzieś jakie warunki ma ten co wykonuje detal
ważne żeby był dobry i tani Robolem moze być chińczyk albo inny kolorowy
a jak za zaoszczędzoną kasę kupię sobie papier toaletowy w kwiatki

Oczywiście z punktu widzenia kupującego nie interesuje mnie kto wykonuje wyrób, pomijając jakieś skrajne warunki czy wykorzystywanie dzieci. Proces produkcyjny nie interesuje mnie a tylko jego efekt końcowy.
To pracodawca jest zainteresowany tym aby sprzedać jak najkorzystniej, a warunki swoim pracownikom stworzyć takie aby chcieli pracować. Jako kupujący chcę kupić najtaniej. W tym celu jedzie się na bazar aby worek kartofli kupić taniej niż w ekskluzywnym warzywniaku.

ARGUS pisze:A co kolega powie na cenę oprogramowania CAD
drogie czy tanie - To tylko jedna płytka CD

Nie jest tanie, ale jest tego warte, wkład pracy i ludzkiej myśli jest tego wart. Dlatego też kupiłem jedno z droższych i nie szczędziłem pieniędzy.

ARGUS pisze:Sorki ale już się tego narzekania czytać nie chce
Ciekawe co kolega wstawi do swojej maszynki w roli wrzeciona
i co na niej będzie robione

Na początek planuję wstawić KRES 1050 W, bo też jest tego wart.

Natomiast Panowie nie przekonacie mnie, że w wyfrezowanie otworu fi 22 w płaskowniku 20x40x50 i wywiercenie trzech otworów pod śrubę M6 powinno kosztować 65 zł.

Dlaczego nie zrobię sobie tego sam ? Gdzie na drewnianym stole w kuchni. Czy uważacie, że wszyscy na tym Forum posiadają zaplecze, warunki, pracują w zakładach mechanicznych.

Moim narzędziem jest wiertarka Boch 550, a budując grawerkę kupiłem drugą stołową bo to maleństwo nie sprostało.

Przejrzyjcie galerię na tym forum, zobaczycie ile "wynalazków", ile jest inwencji twórczej aby zaoszczędzić.
To podobno forum dla amatorów hobbystów, zauważyłem, że jest tu wielu przedsiębiorców, właścicieli firm, którzy narzucają swój sposób pojmowania zagadnienia. Wcale im się nie dziwię.
Czemu ma służyć moja grawerka – hobbystyczne wykonywaniu zdobień ich odtwarzaniu na elementach starej broni. Bo ta jest moją pasją, przez ostatnie lata pracowałem jako grafik, a właściwie rysownik szczególnie w Corelu i wiem posiadając mała grawerkę ile mogę zdziałać.

Gdybym był młodszy i myślał o działalności usługowej w tym kierunku to bym składał taką maszynkę ????????????????????
Nie kupiłbym gotową, z najwyższej półki i robił tak aby się zwróciła.
Ale to przecież forum amatorskich maszyn CNC a chyba każdemu amatorowi, pasjonatowi zależy aby zrobić coś tanio.

Również pozdrawiam, nie biorę tego do siebie i mam nadzieję, że inni też nie. po to się rozmawia.

Nie wiem czy w tym kierunku miała iść ta dyskusja?
Pracownik, który używa białego papieru toaletowego frezuje lepiej kawałek płaskownika aluminiowego od tego, który używa szarego ?

Mówię o prostych wyrobach i produkowanych masowo. A szkopuł jest w tym, że są one wykorzystywane w produkcji maszyn typu plotery frezarki CNC. Producenci zawyżają ich ceny bo wiedzą, że maszyny te maja służyć jakiemuś tam sposobowi zarabiania pieniędzy. Maszyny te są też swego rodzaju novum i jak wszystko co nowe „muszą” kosztować.

Forum to ma służyć pomocą, dlatego bardzo serdecznie chce podziękować jednemu z Panów, który wyraził chęć wykonania elementów, które mi brakują (jeszcze dziś wyślę rysunki). Nie interesuje mnie jakiego papieru używa jego pracownik, ważne że robi dobrze i za przystępną cenę.

Panie „jasiu...” zadałem pytanie, ma pan ochotę to Pan odpisał.
A co to ma wspólnego, czy się dorobię stanowiska. A jeśli to aż tak Pana interesuje to powiem, mam już ponad pół wieku, jestem już po stanowiskach i po „wyścigu szczurów”.
Ale przedstawił Pan to ciekawie i bardzo obrazowo, teraz będę się zastanawiał ile rolek papieru toaletowego zużył pracownik wykonujący jednostkowy wspornik wałka.

Składam małą grawerkę i co jakiś czas zatrzymuję się bo brak mi jakiegoś drobiazgu. Właściwie brakuje mi już tylko obejmy, która trzyma wrzeciono i sześciu oprawek do nakrętek trapezowych, których średnica zewnętrzna jest fi 22.
No właśnie o te oprawki chodzi, pisałem do firmy, która takie elementy wykonuje, zaproponowano mi cenę około 70 zł za sztukę. Skłonni byli negocjować ale i tak było drogo.
A dla przykładu części do rowerów, gdzie ilość operacji przy produkcji jest podobna, a nawet większa (też z aluminium) kosztują połowę albo nawet jedną trzecią elementu do maszyny.
Przykładowy link:
http://www.allegro.pl/item456782992_bik ... od_ss.html
Proszę tylko nie odpowiadać, że większa precyzja wykonania. Już przerabiałem długość wałków i podpór do nich, gdzie różnica w długości wynosiła prawie milimetr. A także wkręty M 3, wkręcone w oprawę łożyska liniowego pod skosem.
Przepraszam wylałem trochę złości, ale zastanawiam się dlaczego tak jest, że za kawałek aluminium wartości pięciu złotych nad, którym frez pracował pięć minut płaci się pięćdziesiąt złotych.