No i juz jestesmy po naradzie w pracy - przedstawilem, jak ja to widze, jakie sa nasze mozliwosci, co mowia statystyki o pierwszym robieniu wlasnej maszyny (jesli chodzi o czas budowy, uruchomienia itp) i szefostwo zdecydowalo, ze jednak nie bedziemy budowac tej maszyny na zakladzie, tylko zlecimy to na zewnatrz. Osobiscie jestem troche zawiedziony, bo chcialem to zrobic, ale po glebszym zastanwieniu widze, ze faktycznie dla firmy to chyba bedzie ekonomiczniej. Zwlascza, ze mam oferty obrabiarek za 50 - 70 tys EURO.

No nic wielkie dzieki za cala pomoc i mam nadzieje, ze moja nastepna maszyna nie skonczy tylko na papierze. Pozdrawiam.

Dzieki, dzieki - to by bylo, to co szukam. Znaczy prawie. Idealnym bylby chyba silnik Hollow Shaft Motor MHS, ale cos mi chodzi po glowie, ze go chyba Boschmani wycofali z produkcji, prawda to?

Punkcik juz leci. A daloby rade znalezc odpowiedz jeszcze na pare pytan, ktore zadalem? I przyszlo mi do glowy jeszcze jedno - stosunkowo prymitywne: jak dobrac moc silnika dla posuwu w osi Z. Bo moc wiercenia juz mam, to nie problem, ale nei wiem jak sobie wyliczyc moc posuwu.

Uff, jestem juz po wizycie w Boschu. Zarzucili mnie makulatura, sama rozmowa byla ciekawa, ale malo rozwijajaca niestety. Dowiedzialem sie co nastepujace i do czego mam pytania:
1. Chcialem, zeby pomogli mi dobrac elemetny do systemu bramy, tak jak sobie juz to tutaj ustalilismy. No i niestety, od razu doszli do wniosku, ze ten plan im sie nie podoba i tak mi nie pomoga (znaczy inzyniersko, elementy dostarcza, ale w doborze do tego rozwiazania nie pomoga). Zapropnowali, zeby zrobic jedna podpore, ktora by sie poruszala na zmotnowanym juz komponencie CKK (poskladany element jezdny z profili, sruby, podporek, prowadnic i wuzkow) 5metrowym - cena okolo 11 tys Euro za same element tylko na os X (bez serw itp), troche slabo:/ Jak Ty widzisz taki element, czy to jest odpowiednia droga, zeby inwestowac taka kase w takie komponenty, czy lepiej skladac samemu?
2. Co do samego odrzucena systemu bramy i powodow, to bylo, ze nie rozumieja jak mialoby to wygladac, aby sruba byla stala, a nakretka napedzane serwem - po rozmowie z Toba, bardzo chetnie przyjalem ten punkt widzenia, bo to naprawde rewelacyjny (jesli nie rewolucyjny) pomysl. Mialem jednak nadzieje, ze ja im powiem, ze to chce tak zrobic, a oni mi pokaza elementy ku takiemu systemowi potrzebne. Teraz przegladajac ich katalogi nie moge nic znalezc, zeby to mi pasowalo do tej koncepcji. Czyli generalnie, jak przeniesc ten pomysl w praktyke?
3. Kolejnym powodem byl sam fakt, ze oni nie sa w stanie zaproponowac mi zadnego sytemu do synchronizacji dwoch serw (jeden na jedna noge bramy, drugi na druga), zeby nie wchodzic w grube tysiace euro. Jak synchronizowac takie dwa systemy, aby to dzialalo sprawnie i nie kosztowalo takich pieniedzy?
4. Mowili tez, ze montaz (budowa) systemu z brama jest bardzo trudny i stosuje sie go tylko do montazu bardzo precyzyjnych obrabiarek, a w tym przypadku to nie jest az taka potrzebna precyzja.
5. Generalnie, zaproponowali kilkadziesiat tys euro (za same napedy liniowe). Jest to duzo i taka cena u mnie w firmie nie przejdzie, ale ja sam dla siebie bardzo bym chcial zmontowac ta maszyne. Wiec pytanie - czy ten system z brama jest naprawde, az tak wyspecjalizowana sprawa, ze takiemu laikowi jak ja z ekipa normalnie pracujacych od lat mechanikow (ktorzy jednak nigdy wczesniej maszyny nie budowali) byloby to az tak ciezko zlozyc (aby to jeszcze zyski przynosilo)? Bo az zwatpilem troche po tej wizycie.
6. Nie lamiac sie jednak, rozwiajac mysl, gdyby taka brama jednak przeszla (bo juz mam ja ajbardziej dopracowana) zastanawialem sie ostatnio nad tymi chwytakami do obracania profilu, jeden jest staly i wiertarka sie na nim bazuje. Ale drugi jest ruchomy, jak nim poruszac? Chyba sruba bylaby pomyslem za drogim, to moze pas jezdny? Ale ten pas musialby byc pod profilem (aby chwytak byl wycentrowany na nim), wiec nei dosc, ze to moze przesunac jakos profil, to jeszcze co z chlodziwem, ktore by sie na to lalo? A z wiorami - wpychaly by sie pod ten pas, itp.? Poza tym to cos musi sie podniesc do gory, aby obrocic profil, wiec totalnie nie wiem, jak to rozwiazac...
7. Problem sterownia juz dla mnie luz, wiec co i jak, pogadalem z Siemensem, wyjasnili wszystkie watpliwosci i juz wszystko wiem. A takie pytanie - skad brac takie duperele jak czujniki, krancowki, wylaczniki. Bo oczywiscie przejrzalem oferte takich firm jak Omron, czy Moeller, ale czy to nie jest znowu parcie na marke i nabijanie kosztow bez potrzeby? Czy moze poszukac jakis malych firm z okolic?
8. No i jeszcze pytalem sie o to, jakby Ci z Boscha widzieli, aby zamotnowac dodatkowy pomiar dokaldnosci (bo na tym ich komponencie wyszedl im przy 5 metrach blad na poziomie 0,4 mm) w psotaci linilau magnetycznego. To facet powiedzial, ze to mega duzy koszt - ile takie cos moze kosztowac?
9. No i jeszcze pytanie o serwomotory - dobyr pomysl, aby ostac sie na serwomotorach i sterowaniu Boscha, czy rezejrzec sie za czyms innym?
10. Znalazłem taki system buszując po necie i szukając czegoś przydatnego do operowanai tym profilem, gdzie szukać takich elementów:
http://www.liyanplc.com/motion/index01_rev07.html

Hmm, moze zaczne od egzaminow, bo tutaj daje rade. Wszystko zaliczone, z poprawkami, bo poprawkami, ale sie liczy. Generalnie to przysiedzialem ta sesje i nie zszedlem ponizej 4, ale to dla mnie kwestia finansowa - mam wziety kredyt studencki, a przy dobrych wynikach sa szanse na umorzenie czesci.

Jesli chodzi o maszyne to:
1 - tuleja z wrzecionem przy 6 tys obr./min. Gadalem z ludzmi z fabryki WueSek poprzez ten namiar na Top-Nar. Oni mowia, ze da rade, wiec chyba wiedza, co mowia.
2 - dzieki.
3 - tutaj chodzilo mi o predkosc posuwu bramy i osi Y. tutaj nei wiem, co sobie zazyczyc - mowiles o 0,25 m /s, ze to duzo. Cholera, szczerze mowiac zastanawialem sie, czy nie daloby rady wiecej - chcialem podejsc pod 0,75m/s albo nawet 1m/s, bo inaczej na jednej maszynie nie wyrobie sie z iloscia dziur do wywiercenia na godzine:( Cholera to nie wiem, czy moja propozycja jest wogole wykonalna? Czy strzelilem sobie wartosc, jakich nie osiagaja maszyny produkowane dla NASA?
4 - no tak, ale ludzie mi mowili, ze standardowa sruba kulowa na dlugosci ponad 4metrow wygina sie i wpada w rezonans przy znacznej predkosci. Ewentualnie to sie moze zmienic przy zastosowaniu grubszej sruby, ale to koszty. Jak to widzisz?
5 - wlasnie, mowisz: wklepie rysunki ze wsporzednymi. Tu mam problem: jak on wklepie? To bedzie jakas dyskietka, panel wizualizacyjny, czy komputer podlaczony? Nie moge znalezc o tym informacji. Przegladajac maszyny na forum widzialem podlaczone komputery do maszyn - czy tutaj tez tak trzeba zrobic?
6 - Czym sie roznia WS-15 od WS-16?
7 - Jak z tym Boshem? Odpowiednia firma, czy polecialem na marke?

z ta ruchoma brama, to mialem na mysli, ze cala przestrzen robocza wyniesie 4m + dodatki, a nie 8 m + dodatki. Po prostu czysty zysk.

Tak wogole to dzieki za pomoc udzielona poki co - bede Ci tam musial browar podeslac. Pozdrawiam.

Witam ponownie,

juz po sesji, wiec moge wracac do roboty. Generalnie mialem czas, aby troche przemyslec sprawe i wydaje mi sie, ze ruchoma brama z trzema wrzecionami to jest najoptymalniejsze wyjscie, aby zachowac szbkosc i sztywnosc konstrukcji w porownaniu do wrzecion zamontowanych z jednej strony. Ruchomosc bramy skutkuje powaznym ograniczeniem zajmowanego miejsca, co jest dosc wazna sprawa. Silnik zastosowalbym, tak jak ustalilismy, tanszy i lzejszy - czyli Siemens (no chyba, ze znajde cos innego, odpowiedniejszego) zasilany poprzez falownik (mialbys jakis godny polecenia?). Naszly mnie teraz nastepujace watpliwosci:

1 - nowe wrzeciono od WS-15 lub WS-16, czy ono wyrobi krecenie sie do 6 tys? Bo slyszalem sprzeczne opinie.
2 - z czego robić konstrukcję mocujaca urzadzenia? Stal czy aluminium? Wiem, ze wlasciwie banalne pytanie, ale nie moge znalezc nigdzie sesnownej odpowiedzi na to?
3 - jakie sobie zazyczyc predkosci posuwow kolejnych osi? Zupelnie nie wiem ile to ejst duzo, ile malo, a ile wystarczajaco - jak to si ma do sztywnosci, dokladnosci czy innych aspektow danych spraw?
4 - jakie rodzaje prowadnic i napedow wybrac? Chcialbym uzyc czesci Boscha Rexrotha, czy to dobry pomysl (chodzi mi o stosunek jakosc/cena) i na os Z dac srube kulowa, tak samo na Os Y, natomiast na Os X np. listwę zebata, ale czy to nie zabierze mi na dokladnosci?
5 - jak podlaczyc brame do zasilanai i chlodziwa? Ona jest caly czas w ruchu, wiec myslalem nad prowadnikami, chodzacymi za nia - dobry pomysl? Jak to zrobic w praktyce?
6 - no i powoli mysle jak to programowac, jak wgrywac program. Do tej pory wydawal mi sie, ze nie glupim pomyslem bylby po prostu program na PLC modyfikowany i wgrywany przez programiste, ale teraz taki pewien nie jestem...a jak uzywac G-Code w praktyce, jak sie go wgrywa? I jak to cos wspolpracuje ze sterwonikiem?

Przepraszam, ze sie nie odzywalem, ale grypa mnie dopadla, ale juz wracam do projektowania no i oczywiscie pytania:)

Ad6 - doprecyzowalem wiertla. Chcialbym przesiasc sie z Baildona na Titexa - slyszalem, ze choc drozsze to w relacje cena/ilosc wywierconych dziur zdecydowanie bardziej ekonomiczne - zgadza sie to?

Jesli poparlbys, to jak sie przjrzalem parametrom to mam nastepujace wnioski:
predkosc obortowa waha sie od - stal czarna - 6,5tys rpm (moc silnika okolo 0,3 kW) poprzez 1035rpm (moc 4kW) i - stal nierdzewna - 2tys rpm (moc 0,1 kW) do ok 320 rpm (moc ok 1KW). No, zmianiaja mi sie parametry jeszcze bardziej. Ale jak dodzwonilem sie do firmy Silpol, to bardzo konkretny gosciu powiedzial mi, ze polskie silniki daja rade nawet 2x szybciej sie pokrecic na lozyskach wysokoobortowych i przy falownikach trzeciej generacji swoj moment trzymaja przy, doslownie, kilu obrotach na minute. Czyli tak sobie mysle, ze moglbym dac normalny silniczek 3-fazowy 4kW jako naped wiertarski - teraz pytania, czy moge dac bezposrednio na wal wiertlo? Czy tam jest na tyle duza sztywnosc, zeby to wytrzymalo (boje sie, ze to brzmi bzdurnie - jak cos to sorry:/). Po tak mysle, ze wlasciwie nie wiem po co mi ten wrzeciennik. No i tak sobie mysle dalej silnik 4kW siemensa wazy 29 kilo, czyli polski z 32-34 do tego te ewentualne wrzeciono - mamy mala wage calego elementu wiercacego (z konstrukcja juz i chlodzeniem). Czyli latwo i szybko tym poruszac - a jakbym dal 3 silniki , trzy wrzeciona, to przeciez mam duza mase. Kurde, optowalbym wtedy, zeby miec ta wymiane wiertel bezposrednio na glowicy wiercacej - czyli glowice rewolwerowa - dobry pomysl, czy wale glowa w mur? Czy niepotrzebnie sie boje o ta mase i 120kg tez swobosnie mozna napedzac i to "sie slucha"? A wlasnie jak to z silnikami Siemensa i tymi polskimi - ktore lepiej brac? Ktore lepsze?

Acha, i slyszalem, ze falownik 3g to jakies 5 tys na te moce, a normalny to 4 tys, to mozliwe? Co do kosztow, no jakis nie unikne - falownik jednak wydaje mi sie, rzecza o tyle optymalniejsza, ze latwo go przemontowac i uzyc gdzie indziej (jakby szef wpadl na pomysl na inna inwestycje). Dlatego chyba wolalbym inwestowac w przemiennik czestotliwosci. Uwazasz, ze jest sens tak myslec?

Ad 4 Cholera, no glupio mi, ale nie moge znalezc producenta tych WS:/ Podalbys mi jakies namiary?

Kolejna sprawa, wytoczyl samemu? Sorry, ale nie mam pojecia o co chodzi... wytlumaczysz? No i jak juz zadaje glupie pytania, to os plyta suportu, to...co to?

Ad3 - bede uderzal, zobacze co z tego bedzie.

Ad2 - wanna musi byc, jak i woda nikt nie daje gwarancji na wydajnosc wiertel do stali nierdzewnej, jesli nie polewany tego obficie chlodziwem. Hmm, a jak dawkowac chlodziwo? Sa jakies systemy automatyczne? Czy przyjac pewien ryczalt?

Ad1 dostalem taka oferte z jedenj firmy (gdy jeszcze myslalem, ze takie cos mozna tanio zamowic) za 74 tys euro (lekko mnie zgielo - zdecydowanie, gdy na jednej ofercie bylo z duzym zapasem 140 tys zlotych, to szef sie skrzywil - tego mu nawet nie pokazalem:), rzuce fote. Kurde, podoba mi sie konstrukcja, co o niej bys myslal?

Wow, dzieki za ten poradnik frezera streszczony w jednym poscie - zdecydowanie powinienes pisac ksiazki:)

Do rzeczy jednak - dospecyfikuje, to czego wczesniej nie wyspecyfikowalem:
1 - zapomnialem dopisac juz w poprzednim, wiertla, od fi3 do fi16, przy czym dokladna wartosc lezy w tym przedziale, ale nie jest okreslana. Jednak na CALYM profilu znajduje sie maxymalnie 3 rozne rodzaje srednic (moga byc 2). Wyliczylem predkosci obrotowe, wyglada to nastepujaco: od 2100 obr/min na dla fi3 dla stali czarnej do 160 obr/min dla fi16 dla stali nierdzewnej. Sie zmartwilem. Niepokoi mnie ten rozrzut, wydaje mi sie, ze w tym momencie nawet nie daloby sie zastosowac jednego silnika, a wiec i jednego wrzeciennika - a stawianie bramki z czterama gniazdami powoduje, ze musialem bym miec 4*2, a nawet 4*3 wrzeciona z silnikami, a wtedy, jak to mawial szef w firmie mojego kumpla: koszty, koszty, koszty, k...a, k...a, k....a. Stad jednak mysle, ze jedno stanowisko wiercace, to jest wybor bardziej dostosowany cenowo - ale nie chce sie tu upierac. Obracanie profilem, przy tej wadze, to rowniez chyba nie bylby duzy problem, prawda? Co do tego "szczekokardana", to ja to rozumiem, ze glowice wiercace sa zamontowane na jednej plaszczyznie w cztery strony i obracaja sie wokol centralnego punktu, tak? A nie lepiej zrobic to tak, zeby one byly jakby zwisajace w rzedzie i w zaleznosci od potrzeby byloby to przesuwane tak by dana wiertarka byla nad profilem i by wiercila, profil (lub tez ta brama/wysiegnik) by sie przesuwal, druga srednica, przesuniecie wrzeciona, nawiart i tak do konca profila. Potem obrot profila i powrot do poczatku nawiercajac druga scianke itd. Bo tak czy owak potrzebne bedzie zamontowanie przesuwu na szerokosc profilu, ktory w tym momencie bylby juz zapewniony, a tak to nie dosc, ze trzeba krecic, to jeszcze na dodatek trzeba przesuwac.
2 - chlodzenie vortexem - tez powoli sie zaczynam wycofywac jednak z tego pomyslu; nie mam za duzo dobrych opinii, na dodatek dochodza do tego kwestie braku smarowania i niedostatecznego chlodzenia; chyba zajaralem sie tym jak dzieciak chinska zabawka. W takim razie jako chlodziwo widzialbym mgielke, albo emulsji, albo wody nawet tylko. Wiesz, teoretycznie to jest tylko 3mm grubosci i przelotowo - warunki nie sa jakies super niesprzyjajace, myslisz, zeby wystarczylo?
3 - wrzeciennik od chinczykow i te sprawy - po pierwsze, gdzie moge to dostac? Po drugie, a czy nie sprawdzialby sie tutaj wiertarka pneumatyczna? Doszly mnie sluchy, ze jest to opcja nie glupia, ale tez tego nie zweryfikowalem jeszcze - ktos gdzies pisal o wrzecionach pneumatycznych takiej firmy amerykanskiej, chyba Westwind, ale pewien nie jestem. Oni mieli w ofercie takie urzadzenia - ponoc przy wlasciwej konserwacji to cos moze dzialac jak Owsiak, do konca swiata i jeden dzien dluzej. Co o tym sadzisz?
4 - wrzeciona z WS - skad to mozna wziac, gdzie to poogladac, zobaczyc specyfikacje?
5 - operator - w sumie, nie wiem co ma robic, to, tak jakby, mnie nie interesuje specjalnie - tak sobie zazyczyl szef i tak na to patrze. Jak bedzie z tym problem (i to zrzucony na moje barki) to mozna pomyslec, ale poki co, nie widze powodu - i tak za duzo mam problemow, zeby dokladac cos czego szef nie chce uwzgledniac.
6 - sorry, ze sie powtorze - ale jak wyliczyc moc wiertarki?

Pozdrawiam

Dobra, nie brzmi to glupio, wprost przeciwnie:) Mam jednak nastepujace pytania:
1 - profil ma miec mozliwosc wiercenia na wszystkich swoich 4 sciankach, potrzebne byloby obracanie profila - czy i w tym wypadku obstawiac na brame? Myslalem, zeby bylo jedno duze gniazdo z trzema wrzecionami i by posuwalo sie na prowadnicy wzdluz profilu, po przejechaniu calego, nastepowalby obrot profilu i kolejna scianka. W ten sposob profil mialby byc obrabiany caly. Potem czlowiek sciaga profil i naklada nowy. Ale boje sie tu o czas obrobki, jak myslisz?
2 - zastanawialem sie nad ta glowica rewolwerowa - ponc koszt potworny, a i nie moglem nigdzie tego dostac - co Ty na to?
3 - jak z pytaniami ktore zadalem w poscie zaczynajacym temat?

Na samym poczatku powiem, ze wmam wypisane wszystkie specyfikacje w pliku, ale nie wiem czy wypada tutaj tak forumowiczom zawracac tylek wszystkimi moimi problemami, z ktorych do czesci ja jeszcze nie zdazylem podejsc. Jezeli wypada, zaraz wpakuje to na nastepny post:) Slac?

No ale po kolei odpowiadajac na pytania:
1 - sa to profile stalowe o rozmiarach od (min) 40mmx40mmx3mm przekroju i dlugosci 300 mm do (max) 50mmx50mmx3mm przekroju i 4000mm dlugosci. Stal tak jak na poczatku pisalem.
2 - raczej umowmy sie, ze na pocietych; czasem klient podesle cale czasem pociete - zalezy od klienta
3 - pytanie otwarte - chce wyliczyc parametry wrzeciona, zeby zobaczyc potem ile to bedzie mnie kosztowalo, ile czasu to by zajelo w tych roznych konfiguracjach i co jest lepsze w praktyce? Pozycjonowanie na profilu oczywiscie.
4 - rowniez pytanie otwarte, zalezy od kasy. Generalnie mam przestawic szefowi kosztorys i wyglad koncepcji, a on powie, czy to mu odpowiada za ta kase, czy inwestujemy jeszcze, czy moze za duzo to by kosztowalo.
5 - wiertarki reczne, slupowe i reczne pozycjonowanie profilu. Te dokladniejsze otwory przy pojedynczych sztukach robilismy na laserze, ale wyjatkowo. Ale to odejdzie w przeszlosc raczej, chyba, ze bedzie nawal zlecen. Generalnie ta automatyczna maszynka mialaby zastapic to wszystko co bylo.
6 - szef nie mowi nie na nic, ale to jest doswiadczony i labski facet i wie mniej, a wiecej co i jak by tu pasowalo najlepiej. On okreslij, ze widzialby to w formie zlozonej przez nas takiej obrabiarki i ja z nim nie zamierzam sie klocic:)

Dzieki za zainteresowanie.

Witam serdecznie,

temat juz tak czastkowo zaczynalem gdzie indziej, ale tutaj pozwole sobie bardziej kompleksowo sie rozwinac. Przede wszystkim przepraszam, ze jestem troche laikiem w tych sprawach, ale, jak to sie mawia, polecen szefa sie nie wybiera - je sie wykonuje. Jestem takim mlodym automatykiem od macierzy i od strony klawiatury, jesli chodzi o sterowanie, a mam za zadanie przygotowac koncepcje zautomatyzowania linii wiercacej profile stalowe. Generalnie mam od zera przygotowac pomysl, jak zautomatyzowac linei przemyslowa, ktora ma wierci profile ze stali czarnej lub stopwej (twardosc do 800 i do 1000 MPa) oraz stali nierdzewnej (twardosc do 850 MPa i 1000 MPa).

Poki co, zastanawiam sie jak dobrac element wiercacy - zalozylem, ze to bedzie elektrowrzeciono niskoobrotowe (jeszcze nie wiem jakies firmy - myslalem o Perske albo Elte, co o tym koledzy sadzicie?). Z naszego ulubionego wzoru na zaleznosc predkosci skrawania oraz srenicy wiertla wyliczylem ilosc obrotow na minute(wyszla mi generalnie w granicach od 1000 z hakiem do jakis 500 obrotow/min - nie pamietam teraz dobrze). Dane bralem z wiertel firmy Baildon (z uchwytem stozkowym - bo takie mamy na zakladzie w wiertarkach recznych slupowych, pozostawac przy tym standardzie, czy przejsc na inne?). No, ale jak teraz wyliczcy moc takiego wrzeciona? Technolog podrzucil mi jakas ksiazke (teraz w domu sobei nie przypomne jaka - przepraszam), ale tam byly specyfikacje nie do wszystkich rodzajow stali oraz nie do chlodziwa, ktore chcialbym zastosowac (czyli chlodzenei zimnym powietrzem - ten pistolet vortexowy, ktory raz juz sie przwinal przez forum). Skad wziac te dane? Co wiecej skad wziac dystrybutory wrzecion oraz uchwyt na narzedzie, tak by pasowalo do wrzeciona? Jakies namiary? Jaki byście poradzili falownik zastosowac oraz, ostatnie juz, jako, ze na profilu bedzie do trzech rodzajow srednic, czy proponowalibyscie (z doswiadczenia) wrzeciono z glowica rewolwerowa, trzy wrzeciona, czy mozna autoamtyczna zmiane nardzedzi?

Pozdrawiam goraco i prosze o pomoc.

PS.: W razie, gdyby moj temat tu nie pasowal tu prosze admina o przekierowanie go we wlasciwe miejsce.