walter~ pisze: DZIKUS, Wacek jest po studiach z mechaniki. Jego maszyna jest przeznaczona do materialow lekkich. Widzialem ja na bardzo wyraznych zdjeciach, widzialem tez zdjecie aluminiowego detalu ktory wycial na tej maszynie.

co bys nie widzial, co bys nie powiedzial i czego by Boski Wacek nie skonczyl nie zmienia to prostego faktu: tak masywna konstrukcja podstawy maszyny nie ma sensu, gdyz nie zwieksza jej sztywnosci, skoro stol wisi nad prowadnicami i moze sie odginac przy pracy. co oznacza, ze maszyna "nie robi w tysiacu" (cala), jak to chyba wczesnej napisales.

walter~ pisze: Ty jestes po takich samych studiach i rowniez zbudowales maszyne. Facet zajmuje sie kajakami i maszyne robil w domu. Ty natomiast jestes operatorem CNC, miales dostep do sprzetu/materialow i oczekuje ze zbudowales solidny kawal maszyny. Proponuje pokazac ja publicznie i pozwolic wszystkim zgromadzonym ocenic prace Twoja i Wacka. Zalatwmy to raz na zawsze.

daruj sobie ciagle podnoszenie argumengtow ad personam, bo ja caly czas usiluje z toba rozmawiac merytorycznie, ale jak widac akurat w tym temacie chyba nie jest to mozliwe.
nie jestem "po takich samych studiach", tylko po kierunku scisle zwiazanym z budowa obrabiarek (politechnika warszawska, kierunek mechanika i budowa maszyn, specjalizacja maszyny technologiczne) i taki projekt nie przeszedl by u nas nawet na cwiczeniach, z powodu blednej koncepcji stolu.

walter~ pisze: Wiem za planowales budowe czegos podobnego do maszyny Piotra https://www.cnc.info.pl/topics60/ploter ... -vt737.htm i czytalem tez ze miales zalozyc prawdziwe niskoobrotowe wrzeciono. Przypuszczam ze obrabiany detal bedzie wygladal imponujaco. Czekam na zdjecia.

wprawdzie nie musze sie tlumaczyc (zwklaszcza, ze i tak nie ma to zadnego zwiazku z bledna koncepcja budowy maszyny Boskiego Wacka) ale to napisze: budowe maszyny przerwalem, a to co mialem sprzedalem dawno temu. zlozyly sie na to nastepujace czynniki: po pierwsze mam staly dostep do maszyn cnc i dosc malo czasu aby teraz cos budowac. po drugie chce zbudowac cos raz a porzadnie i jesli dostane dotacje z UE to tak sie stanie. po trzecie od chwili mojego pojawienia sie na forum diametralnie zmienila sie moja sytuacja zyciowa i w tej chwili moim glownym celem jest kupno mieszkania a nie budowa "jakiejs tam maszyny". mam nadzieje, ze teraz juz wszystko jest jasne i w dalszej dyskusji a propos maszyny Boskiego Wacka bedziesz sie podpieral jedynie merytorycznymi argumentami.
ciagle wysuwanie argumentow ad personam, zamiast argumentow merytorycznych uwazalem i nadal uwazam za intelektualna kapitulacje.

[ Dodano: 2008-04-19, 08:31 ]

Mrozik pisze:Nikogo nie potępiam ani nie wyśmiewam, twierdzę tylko że mgr.inż przed nazwiskiem znaczy tylko tyle ze ktoś skończył studia, co trudne suma-sumarum nie jest jak na to obiektywnie popatrzeć.

zaden szanujacy sie mgr ani mgr inż. nie traktuje powaznie takich teorii, zwlaszcza, ze czestotliwosc ich wyglaszania jest odwrotnie proporcjonalna do poziomu inteligencji i wyksztalcenia osoby je gloszacej. zgodze sie, ze wielu inzynierow nie ma zadnej praktycznej wiedzy wyniesionej ze studiow, ale nie zmienia to faktu, ze studia techniczne w pelni zasluguja na miano najtrudniejszych. ale zeby sie o tym przekonac, to neistety trzeba sie na nie wczesneij dostac, co dla wielu "filozofow" spod budki z piwem jest nie mozliwe.

walter~ pisze: (Calkiem slusznie zreszta, potem dowiedzialem sie ze Vaclav skonczyl wydzial mechaniki i materialoznawstwo na Harvardzie i zrozumialem ze posiada duzo wieksza wiedze niz to z poczatku wygladalo.. Co oczywiscie stawia wszystkich jego krytykow w niezbyt korzystnym swietle)

domyslam sie, ze zostalem wyrozniony i zaliczony do grona "krytykow" twojego Boskiego Wacka, ale pragne podkreslic, ze moja krytyka dotyczyla tylko i wylacznie BEZSENSOWNEGO rozwiazania konstrukcyjnego zbudowanej przez niego maszyny. Zdanie swoje juz powiedzialem i chyba wystarczajaco obronilem, jesli dla ciebie nie licza sie argumenty, tylko wyksztalcenie osoby je wypowiadajacej, to akurat ja (i ztego co sie orientuje jeszcze psoro innych uzytkownikow) nie mam zadnych podstaw aby od wspomnianego Boskiego Wacka czuc sie na tym polu gorszy

gdy juz wyliczycie ta krzywizne ziemi (jak mozna tyle debatowac o tak banalnym bzdecie?) to zanim zabierzecie sie za wylewke nie zapomnijcie o uwzglednieniu wplywu przyspieszenia coriolisa :/

Leoo pisze:To mnie kolega DZIKUS zmartwił tym spawaniem. Do dziś byłem przekonany, że stalowa maszyna, pracująca w tysięcznych częściach milimetra, musi być bezwzględnie wyżarzona. Delikatne, punktowe spawy czyli prawie bez przetopu można wykonać na zastrzałach w podstawie, natomiast wspornik belek bramy raczej wymaga konkretnej spoiny.

kostner pisze:Leoo oczywiscie ze musi byc wyzarzona. Nikt kto powaznie mysli o zrobieniu ultra precyzyjnej maszyny nie bedzie spawal konstrukcji punktowo tylko zrobi to porzadnie i do tego wyzarzy obrobi zahartuje itd.

wystarczy czytac ze zrozumieniem. przeciez ja nic nie pisalem ani o precyzji ani o przeznaczeniu takiej maszyny, tylko o tym, jak spawac, zeby sie to pozniej samo nie poodksztalcalo. to chyba oczywiste, ze jesli maszyna ma przenosic duze obciazenia to spoiny powinny byc mocne czyli dlugie, grube i dobrze wtopione - wowczas wyzarzania uniknac sie nie da, chyba, ze ma to byc masyzna do malodokaldnych robot.
natomiast nie umiem sobie wyobrazic niby co (i po co) mialoby byc w takiej maszynie hartowane. przeciez sruby i prowadnice sa elemnatmi handlowymi, utwardzonymi przez producenta.

walter~ pisze:DZIKUS,

jak wspomniales jestem amatorem i maszyny CNC znam tylko ze zdjec- mam nadzieje ze sie nie obrazisz ze amator z toba dyskutuje? Dobrze mi sie z toba rozmawia i nie chcialbym zebys mnie ignorowal tylko z tego powodu ze nie mam nic wspolnego z metalem! Sam zaczales krytyke i chyba moge sie z toba nie zgadzac?

alez ja ciebie nie zaierzam ignorowac, bo z wielkim zainteresowaniem czytam twoje posty na temat betonu epoksydowego - tematu dla mnie prawie zupelnie obcego. z niecierpliwoscia tez czekam na powstanie twojej maszyny, bo sam bym chcial cos zbudowac w oparciu o ta technologie. nie mniej jednak nie miales racji odnosnie beznadziejnie zaprojektowanej maszyny tego kolesia; fakt, ze to wyluszczylem nie mial i nadal nie ma zadnego personalnego podtekstu. uwazam, ze kazdy ma jakas role w spoleczenstwie i wcale nie jest konieczne, aby 100% populacji bylo specjalistami w dziedzinie konstrukcji obrabiarek.

Leoo pisze:Powierzchnie styku były faktycznie "planowane" epoksydem ale naprężenia po spawaniu z czasem będą maleć i maszynka pognie się samoistnie.

to nie jest do konca prawda. jesli spawa sie drobna spoina przerywana profile o duzych przekrojach i grubych sciankach i do tego spawa sie to jeszcze wzglednie szybko, zeby nie ladowac zbyt duzo ciepla w material, to wyzarzanie nie jest potrzebne.

poza tym chcial bym tylko wiedziec, jak koles zmierzyl ta rzekomo kosmiczna dokladnosc pozycjonowania na takiej dlugosci stolu. metrowka? a moze nie mierzyl, tylko podal dokladnosc podzialki gwintu na takiej duzej dlugosci? ciekawe, czy ujal w tym blad pozycjonowania katowego silnika krokowego BEZ ENKODERA.

a dlaczego tylko grubosci 5mm? przeciez to maszyna o duzym polu pracy, wiec polozmy tam gruba aluminiowa plyte wazaca kilkaset kg i wtedy ja obrabiajmy. wowczas bledy grubosci pewnie beda mierzone w mm a nie w setkach. koncepcja stolu i bramy maszyny tak zwalona, ze az zal tylek sciska. i ten facet rzekomo sie legitymuje dyplomem jakiejs wyzszej uczelni??

walter~ pisze: mowisz ze mozna zrobic taka czy inna maszyne. Nie urzadza mnie to- chcialbym wiedziec KTO moze zrobic te maszyne. Ty czy ktos inny kogo jestes w stanie wskazac placem? Mnie intereuja fakty i zdjecia projektow a nie lanie wody. Wiele rzeczy mozna zrobic tylko ze ja tu nie widze robienia tylko raczej duzo gadania!

w kilku twoich wypowiedziach pisales, ze jestes hobbysta i nie znasz sie na takich maszynach. przyjmij do wiadomosci, ze na tym forum sa osoby, ktore z racji swojego zaowodu maja kontakt z takimi masyznami na codzien, miedzy innymi ja. wymienilem ci konkretne i wystarczajace powody dla ktorych nie wierze w DOKLADNOSC OBROBKI na tej maszynie.
nie musze budowac swojej wlasnej maszyny, zeby dowiesc, ze da sie ja zbudowac lepiej. nie musze wszystkiego ogladac na wlasne oczy, dotykac i probowac, zeby wyrobic sobie na temat tego czegos oparta na merytorycznych przeslankach opinie.

walter~ pisze: Maszyny CNC rozpatruje sie pod wzgledem precyzji a nie masywnosci.

tyle, ze masywnosc a wiec sztywnosc jest niezbednym warunkiem do uzyskania wysokiej precyzji obrobki (prosze odroznic od precyzji nastawu).

walter~ pisze: Maszyna ma jakakolwiek wartosc tylko wtedy gdy ma wysoka precyzje - dlatego ta wyzej wymieniona zasluguje na uwage.

jestem pewien, ze facet sie chwali wysoka precyzja nastawu, a nie precyzja wykonywanych na tej maszynie detali. a dokaldnosc nastawcza wynika wprost z dokladnosci zastosowanej sruby kulowej oraz dokladnosci uzytego napedu.

walter~ pisze: Jest wyjatkowa na rynku hobbystycznym i jestem pewny ze w calej Polsce nie ma i nie predko bedzie cos podobnego, a w USA jest to pierwszy i jak narazie ostatni projekt o tej dokladnosci. Facet ma na calym stole pol tysiaca czyli 0.0127mm- jedna setna mm na 2,5m stole z ruchoma brama napedzana jedna sruba. Czy wiesz ile to jest jedna setna mm na 2,5m stole?

chcialbym tylko zobaczyc obrobiony na tej maszynie aluminiowy plaskownik o takiej duzej dlugoci. zaloze sie, ze w srodkowej czesci (przy jakichs normalnych parametrach pracy maszyny, a nie przy specjalnym spowolnieniu do granic mozliwosci) bedzie on grubszy niz na koncach. i to nie o pare setek, a o pare dych a moze i nawet mm.

walter~ pisze: Rama nie byla wyzarzana i nie frezowal ani jednej powierzchni w tej maszynie. Wiem ze jest tu kilku fenomenalnych fachowcow od materialow i technologii choc rzadko sie odzywaja- czy choc jeden bylby gotow stanac do takiego zadania i ewentualnie powiedziec ile czasu by na to potrzebowal? Pytam zupelnie powaznie.

za ta sama kase, majac te same sruby, prwadnice, napedy itd. mozna zbudowac duzo lepsza i dokladniejsza masyzne o tym samym polu pracy. samo przykrecenie prowadnic do blatu roboczego (od gory lub od dolu, wszystko jedno) nieporownywalnie zwiekszylo by dokladnosc maszyny (chodzi mi o dokladnosc frezowania w osi z).

walter~ pisze:tutaj jest strona tego faceta- wspaniala lektura dla kazdego http://oneoceankayaks.com/madvac/madvac_index.htm

przeciez ta jego maszyna to jedna wielka kupa. oczywiscie na pierwszy rzut oka robi wrazenie, ze niby masywna a wiec i sztywna. tyle, ze prawdopodobnie wiecej niz polowe masy tej maszyny stanowi podstawa, ktora nie ma zadnego wplywu na sztywnosc, bo stol jest do niej przymocowany jedynie na koncach.