drzasiek90 pisze:Widocznie nie jesteś ślepy, głuchy i garbaty

Gdybyś przerzucił w życiu tyle stali co ja to byś i poznawał, i garbaty był, i głuchy, a ślepy..
A ślepy to po denaturacie

Kolor, gładkość powierzchi.
Zimnowalcowanea jest gładsza, jest jasna, srebrzysta, gorącowalcowana jest grafitowo-granatowa, tak jak na zdjęciu.

lolo2 pisze:Skonczmy to.

Masz rację, bo trochę się wygłupiłeś. Pierwsze co pomyślałem jak przeczytałem o materiale w drugim gatunku to pomyślałem - "o.. tu nie warto zamawiać cięcia".
W Sosnowcu kiedyś zamówiłem detale, blacha była pochlapana farbą. W miejscach gdzie była farba oczywiście brzydka krawędź, problem ze spawaniem tigiem, później problem co zrobić przed lakiernią proszkową więc dodatkowe piaskowanie chociaż nie było przewidziane.. To zlecenie kosztowało mnie ciut za dużo nerwów i kłopotów.

Dodane 26 minuty 47 sekundy:
Sprawa z 2017 roku ale poczta niezawodna, a wykonawcę aż za dobrze pamiętam
Oczywiście płaciłem za materiał w pierwszym gatunku i to zimnowalcowany, tu ślepy, głuchy i garbaty by poznał, że to gorącowalcowane.

Sirious1976 pisze:Od początku moich poszukiwań omijałem szerokim łukiem polskich i zagranicznych handlarzy

I słusznie.

Sirious1976 pisze:ale to raczej koszty marginalne jak kiedyś wspomniałem (5 tys zł?)

Prawda, ale sam jak widzisz, ziarnko do ziarnka.. Niestety.

Sirious1976 pisze:Wskazane jest zwiększyć moc przyłączeniową o jakieś 100-150kW, to w ogóle jakiś dramat, jeśli mam być szczery.

Pierwsza strona tematu - a nie mówiłem..?:)

Sirious1976 pisze:Można mieć laser za relatywnie małe pieniądze - jeśli ma się szczęście.

Znam osobiście przypadek z Warszawy, chłopak kupił Trumpfa za niecałe 50k zł. Maszyna miała uszkodzoną elektronikę, za to np. turbina była świeżo po wymianie. Ponieważ jest zaawansowanym elektronikiem to naprawę ogarnął sam, ma tanio całkiem przyzwoitą maszynę. Tylko nie każdemu to się uda.
Zerknij teraz na OLX, jest nowa turbina do Bystronica, okazyjnie, jedyne 80k zł

Pohamuj się trochę.
Napisałeś bzdurę i się z niej wykręcasz.
Wat to wat i nikt tego nie neguje.
Dla cięcia to jednak nie jedyny parametr.
W przeciwieństwie do tego co twierdzisz źródło jest ważne, fiber to inna długość fali niż laser CO2. Mniejsza długość fali to mniejsza średnica plamki. Mniejsza średnica plamki to większa gęstość mocy. Większa gęstość mocy to intensywniejsze topienie i odparowanie materiału.
Mniejsze SWC.
Same zalety? No nie, jest też wada, mniejsza średnica plamki, to mniejsza szczelina cięcia, więc więcej gazu potrzebujemy do wydmuchiwania materiału ze szczeliny cięcia.
Skoro źródło (a więc długość fali) nie ma znaczenia, to co z cięciem miedzi i mosiądzu?
Tak samo jak piszesz że tylko dla szkła ma znaczenie długość fali. Dla każdego materiału jest spektrum promieniowania które wchodzi z materiałem w interakcje. Jakoś mikrofalówka nie chce ciąć stali, a czy laser CO2, czy mikrofalówka, to fale elektromagnetyczne. Przykład z halogenem miał Ci właśnie uświadomić, że moc to tylko jeden z parametrów i to wcale nie najważniejszy.

tuxcnc pisze:Wat to jest wat, niezależnie skąd pochodzi.

Hmm ciekawe. Wczoraj cały dzień świeciłem kilowatowym halogenem na blachę i nie chciała się przeciąć, nawet lupę przyniosłem i dalej nic..
Może jednak długość fali światła ma znaczenie..?

Dodane 23 sekundy:
To sarkazm gdyby ktoś nie załapał.

Tam gdzie jest prawdziwa masówka nie trafiają typowe tokarki ani frezarki tylko obrabiarki specjalne, zespołowe.
Przystosowane do produkcji jednego typu elementu na dużą skalę.
Polska w latach 70 i 80 sprzedawała bardzo duże ilości takich maszyn na świecie, skutecznie konkurowaliśmy w tym zakresie z niemcami czy szwajcarami.

Napęd liniowy w ploterze tnącym, frezującym, czy frezarce do obróbki szybkościowej to inna jakość pracy, tu nie chodzi o maszyny do orania w stali głowicą 200mm.
Drutówki pytasz? Maszyny które powinny z założenia pracować z dokładnością o rząd wielkości większą niż frezarki, bez najmniejszych luzów nawrotnych. Też nie rozumiesz?
Z pojedynczymi technologiami chińczycy radzą sobie całkiem dobrze, gorzej idzie im integracja rozwiązań z wielu różnych dziedzin. Sam korzystam z wielu rozwiązań ich produkcji i sobie chwalę, daleko mi jednak do opowiadania jak to mogą nas połknąć jak tylko zechcą.

Dodane 2 minuty 6 sekundy:

lolo2 pisze:dzisiaj nikt nie chce szybkich frezarek czy tokarek bo posuwu w materiale i tak nie zwiekszysz.

Ciekawa teoria, która ma się nijak do tego co się obserwuje w rozwoju maszyn i narzędzi do nich.
Maszyny coraz szybsze, narzędzia z coraz większymi prędkościami skrawania, odpornością na drgania, pasywnym i aktywnym tłumieniem drgań w oprawkach narzędziowych. Ciekawe.

lolo2 pisze:Mowisz o swiezym spojrzeniu Kimli w stosunku do Chinczyka? Zle rozumujesz problem.

Ważne, że Ty dobrze rozumujesz.
Chociażby zastosowanie napędów liniowych - rozwiązanie która trafia tylko do najlepszych i najdroższych maszyn, zarówno laserów, jak i frezarek (szczególnie tych szybkich), elektrodrążarek drutowych czy wgłębnych.
Poza tym pisałem o świeżym spojrzeniu względem chińczyka w porównaniu do innych, którzy zaczynali budowę maszyn.
Robili to samo co chińczyk, chińskie części w spawanej z profili ramce, podłe wrzecionko, PC z LPT i jazda do klienta, niech się buja. No ok, ramy pospawali prostsze, część nawet odprężała swoje konstrukcje, gwinty itd lepiej spasowane, geometria lepiej niż w żółtkach wyprowadzona (nie rzadko jednak na podkładanych szczelinomierzach itp).
Tak, pamiętam wczesne maszynki Kimli, były proste do bólu, postęp zrobili ogromny.
Zerknij na maszyny bartuss-a, widzisz tam postęp?

lolo2 pisze:Chinczyki jakby chcieli to by zjedli naszych w 2 lata. Ich problemem jest jedynie serwis, bo nigdy nie znajda uczciwego serwisanta na europe, zawsze bedzie to spychologia, "ze to nie ich wina itp.".

Gdyby mogli, to już by to dawno zrobili, usilnie zabiegają o rolę technologicznego mocarstwa, ciągle im jednak czegoś brakuje. W większości od chińskich maszyn należy trzymać się z daleka.
Fakt, ze "zachód" spoczął na laurach i sam sobie wyhodował chińską potęgę.

lolo2 pisze:No patrz, nowa hala 2.5ha w budowie lub zamyslach i masz czas na pisanie glupot na forum Pogratulowac.

No pogratulować, zakasał rękawy, jest dobry, zarobił, ma czas i pieniądze.
Wielu innych niby zakasało rękawy, a nie zawsze nawet na ZUS mają.
Czyli czegoś jednak zabrakło. Może tego marketingu?
Może świeżego spojrzenia? Zrobienia czegoś więcej niż robi chińczyk?