Proces technologiczny wałka

Problem z doborem odpowiedniego noża

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.

Autor tematu
Awila36
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 1
Posty: 2
Rejestracja: 15 mar 2022, 18:07

Proces technologiczny wałka

#1

Post napisał: Awila36 » 24 mar 2022, 18:42

Dzień dobry! W ramach projektowania procesów wytwarzania tworzymy instrukcje obróbkowe dla wałków. Problem pojawił się podczas doboru narzędzia oraz parametrów skrawania dla rowka zaznaczonego na rysunku numerem 12. To rowek, który docelowo ma być toczony na fi 46, szerokość 2,5, po obu stronach fazy 2x45 ° .
Myślałam na początku o nożach NNPy, jednakże one toczą rowki o wiele za szerokie do założonej - rowek pod nakrętkę połyskową. Czy byłby ktoś w stanie mnie nakierować? Profesor stwierdził, że jestem w stanie wykonać to jednym narzędziem do obróbki kształtującej oczywiście, jednakże sama nie umiem takowego znaleźć. Może przewinęło się Państwu coś takiego albo sami tworzyli dokumentacje dla wałka z takim rowkiem?




qerc
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 275
Rejestracja: 04 lis 2008, 21:31
Lokalizacja: wrocław

Re: Proces technologiczny wałka

#2

Post napisał: qerc » 24 mar 2022, 19:35

MGEHR -2 (szer. płytki )
Lub inny do toczenia kształtowego
Obrazek

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Proces technologiczny wałka

#3

Post napisał: TOP67 » 24 mar 2022, 20:08

Nóż o tak prostym kształcie najprościej zrobić samemu ze stalki HSS. Jednak toczenie całą szerokością (prawie 9 mm) może powodować wibracje.

Ale da się też zrobić ten rowek jednym prostym nożem (typu NNP o szerokości minimum 3.1 mm), używając sanek ustawionych pod kątem 45°. I to w jednej operacji, bez żadnego przestawiania.

Dodane 26 minuty 35 sekundy:
Zupełnie przypadkiem oglądałem przed chwilą film, na którym widać jak wykonać podobny rowek zwykłym przecinakiem. Jednak ze względu na inne kąty i rozmiar, trzeba przestawiać sanki. Od 7'20"

https://youtu.be/UntFKQLYFAc


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5372
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Proces technologiczny wałka

#4

Post napisał: jasiu... » 24 mar 2022, 20:12

TOP67 pisze:
24 mar 2022, 19:42
Nóż o tak prostym kształcie najprościej zrobić samemu ze stalki HSS
Tylko że to nie jest pytanie na forum tokarzy amatorów, tylko zadanie dla ucznia. Podejrzewam, że do tego celu ma zostać użyta maszyna ze sterowaniem CNC. To skąd sanki? Poza tym w takiej firmie może nie być ani "stalek HSS, ani szlifierki, na której byś taką stalkę naostrzył.

Drobiażdżek, że naostrzenie takiej stalki, o szerokości 2 mm może dla niektórych być problemem, żeby nie urwało.

A właściwą odpowiedzią będzie np. link: https://www.sandvik.coromant.com/pl-pl/ ... tools.aspx

Może CoroCut® 3 a jeśli nie, to ja bym polecał CoroThread® 254

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 7991
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Proces technologiczny wałka

#5

Post napisał: WZÓR » 24 mar 2022, 20:18

Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Proces technologiczny wałka

#6

Post napisał: TOP67 » 24 mar 2022, 20:21

Jak to ma być CNC, to całość da się zrobić jednym nożem.

Profesor sugeruje raczej jakąś uczelnię i rozważania teoretyczne. A wzmianka o nożu kształtowym wręcz prosi o się HSS.

Za to można profesora zaskoczyć możliwością zrobienia tego nożem szerszym niż rowek i to na jeden raz.
Albo kwadratową płytką ustawioną pod kątem 45 ° i wtedy nawet nie trzeba mieć górnych sanek.

Generalnie, ten rowek można wykonać praktycznie dowolnym nożem o ostrym narożu.


Grzegorz53
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 573
Rejestracja: 30 gru 2009, 23:21
Lokalizacja: W-wa

Re: Proces technologiczny wałka

#7

Post napisał: Grzegorz53 » 24 mar 2022, 23:01

Jak widać rowek pod
Awila36 pisze: nakrętkę połyskową
to nie proste zadanie. Co innego bez połysku. :mrgreen:


Duszczyk_K
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 523
Rejestracja: 21 lis 2013, 14:18
Lokalizacja: Warszawa Remb.

Re: Proces technologiczny wałka

#8

Post napisał: Duszczyk_K » 25 mar 2022, 09:53

jasiu... pisze:
24 mar 2022, 20:12
Tylko że to nie jest pytanie na forum tokarzy amatorów, tylko zadanie dla ucznia. Podejrzewam, że do tego celu ma zostać użyta maszyna ze sterowaniem CNC. To skąd sanki? Poza tym w takiej firmie może nie być ani "stalek HSS, ani szlifierki, na której byś taką stalkę naostrzył.

Drobiażdżek, że naostrzenie takiej stalki, o szerokości 2 mm może dla niektórych być problemem, żeby nie urwało.

A właściwą odpowiedzią będzie np. link: https://www.sandvik.coromant.com/pl-pl/ ... tools.aspx

Może CoroCut® 3 a jeśli nie, to ja bym polecał CoroThread® 254
Nie zgodzę się z twierdzeniem że prawidłową odpowiedzią jest link do sandvika. Bo tu nie ma jednej odpowiedzi. Skoro to jest pytanie teoretyczne dla ucznia (prawdopodobnie przyszłej.p inżynier a może i mgr inż.) to powinien on/ona mieć szeroką wiedzę i odpowiedzieć np tak:
Można to wykonać odpowiednio naostrzoną stalką, ma to swoje zalety bo.... (np bo szybko, bo jednym przyłożeniem robimy cały skomplikowany kształt) a ma też swoje wady bo.... (bo szeroko, bo może drgać, bo trudno wykonać, bo niskie parametry dla stalki a więc nieefektywne toczenie wielkoseryjne)
Można to wykonać nożem zgrzewanym bo.... (np.: bo ma lepsze parametry niż stalka) ale ma wadę bo..... (bo np trzeba specjalnie zaszlifować nóż)
Można to zrobić nożem z płytką wymienną i jest to dobre bo........ ale ma też wady bo.... (np.:jeśli byśmy mieli do robienia 2 sztuki takiego wałka to zakup specjalnego noża do 2 operacji będzie nieopłacalny)

Tylko niestety by tak odpowiedzieć, to trzeba mieć troszkę wiedzy. Informacją o stalce można zabłysnąć że wie się, że coś takiego jest, ale też można się pogrążyć. Co jeśli profesor zapyta: "Super - a z jakiego materiału są te stalki wykonane? z Węglika?"

*-w moich przykładach może być błąd, bo przecież nie sztuką jest przeczytać profesorowi co ktoś napisał w necie ale wiedzieć i umieć zastosować tę wiedzę.


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 5372
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Proces technologiczny wałka

#9

Post napisał: jasiu... » 25 mar 2022, 14:24

TOP67 pisze:
24 mar 2022, 20:21
Jak to ma być CNC, to całość da się zrobić jednym nożem.
Nie da się. Wiem, że teoretycznie to możliwe, tylko zrozum, że tu chodzi o odrobienie pracy domowej, a nie kombinowanie. Dlatego proces ma być zrobiony tak, żeby wałek wyszedł dokładnie taki, jaki jest potrzebny i żeby jego produkcja była jak najbardziej ekonomiczna. Z założeniem, że jest to produkcja w poważnej firmie, a nie w garażu na chińskiej zabawce, bo chińska zabawka nie jest uwzględniana chyba we wszystkich programach nauczania.
TOP67 pisze:
24 mar 2022, 20:21
A wzmianka o nożu kształtowym wręcz prosi o się HSS.
I ile będzie to kosztowało? Załóż, że tych wałków ma spadać ileś tam na zmianę. Tokarkę obsługuje operator, którego zadaniem nie jest ustawianie i mierzenie narzędzi. Tym zajmuje się narzędziowiec-ustawiacz.

W momencie stępienia płytki, operator ma prawo wymienić płytkę, odsunąć się na korektorze, zmierzyć i skorygować na gotowo. Ile to potrwa? A w momencie stępienia "stalki"? Zakładam, że stalka stępiła się o wpół do pierwszej w nocy, na trzeciej zmianie i ustawiacza nie ma. Właśnie dlatego w szkołach uczy się przyszłych technologów stosowania właściwych narzędzi. A za wspominanie, że można kawałek HSS naostrzyć, zmierzyć i ustawić można co najwyżej dostać informację, że takie działania nie są obecnie stosowane w przemysłowej produkcji. Bo nie są!

Jeszcze jedno. Jaka jest wydajność płytki, a jaka stalki? W firmie, w której pracuję czasem coś się dopasuje, ale jest to wyjątkowa sytuacja, normalnie cała produkcja odbywa się płytkami.
TOP67 pisze:
24 mar 2022, 20:21
Albo kwadratową płytką ustawioną pod kątem 45 ° i wtedy nawet nie trzeba mieć górnych sanek.
I jaka jest wówczas powierzchnia? A czemu nie wciąć, wyjechać, wjechać pod kątem z jednej i drugiej strony? W sumie takie kanałki w większości maszyn są w cyklach, a jak nie, to w podprogramach. Czemu nie korzystać? Bo się nie zna?
Duszczyk_K pisze:
25 mar 2022, 09:53
Nie zgodzę się z twierdzeniem że prawidłową odpowiedzią jest link do sandvika.
Jedną z odpowiedzi, mogę taką samą płytkę znaleźć ci z SECO, bo ja z tej firmy płytek korzystam.
Duszczyk_K pisze:
25 mar 2022, 09:53
Można to wykonać odpowiednio naostrzoną stalką
W garażu można.

Można też, robiąc fuchę, ale tutaj od początku chodzi o zrobienie procesu technologicznego. Czemu wy tego nie jesteście w stanie zrozumieć, że tu nie o rzeźbę chodzi, tylko jak to powinno w normalnej firmie wyglądać.

Awatar użytkownika

TOP67
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 2224
Rejestracja: 17 wrz 2018, 10:47
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Proces technologiczny wałka

#10

Post napisał: TOP67 » 25 mar 2022, 15:30

jasiu... pisze:
25 mar 2022, 14:24
A czemu nie wciąć, wyjechać, wjechać pod kątem z jednej i drugiej strony? W sumie takie kanałki w większości maszyn są w cyklach, a jak nie, to w podprogramach. Czemu nie korzystać? Bo się nie zna?
I dokładnie ta metoda jest na filmie, który zamieściłem. I jest to najbardziej uniwersalne rozwiązanie, bo zadziała dla każdego kąta. Ale nie wiemy jakie dokładnie zadanie ma pytająca. Jedyna wskazówka to wzmianka o nożu kształtowym.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”