Przy frezie 10mm to aż 5 setek!
https://m.youtube.com/shorts/cORDc8u8IrE?ra=m
Kto by pomyślał…
Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
Nie wiedziałem że aż tak
-
forestgril
Autor tematu - Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 980
- Rejestracja: 09 paź 2023, 10:20
-
jasiu...
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 6191
- Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
- Lokalizacja: Westfalia
Re: Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
Już starożytni Rzymianie, to znaczy chciałem powiedzieć już frezerzy wykształceni w czasach Gierka wiedzieli, że układ frezarka-przedmiot nie jest układem nieskończenie sztywnym. Dzisiejsi frezerzy, o ile mają odrobinę wyobraźni potrafią zadać sztucznej inteliencji pytanie w rodzaju: "o ile się ugnie pręt o średnicy 10 mm i długości 50 mm po przyłożeniu do niego siły 100 kilogramów".
A o ile się ugnie pręt 20 milimetrów dłuższy?
I co to jest moduł Younga?
Panowie, ja myślałem, że na tym forum to są raczej ludzie, dla których sztywność materiałów to nie jest coś aż tak skomplikowanego, żeby o tym nie wiedzieć. Ludzie z jakimśtam technicznym wykształceniem i obyciem.
No więc o co chodzi w tym wątku, że się tak zapytam wprost?
I jeszcze jedno, do ugięcia dojdzie też przesunięcie osi, które będzie wynikało z luzów obrabiarki. Bo jeśli założymy we wrzeciono nawet nieskończenie sztywny trzpień, to on po dołożeniu siły zginającej i tak się ugnie, bo cały układ się przesunie na skutek luzów na prowadnicach, czy na łożyskach. Ale to już inna inszość, jak wielu wie.
A o ile się ugnie pręt 20 milimetrów dłuższy?
I co to jest moduł Younga?
Panowie, ja myślałem, że na tym forum to są raczej ludzie, dla których sztywność materiałów to nie jest coś aż tak skomplikowanego, żeby o tym nie wiedzieć. Ludzie z jakimśtam technicznym wykształceniem i obyciem.
No więc o co chodzi w tym wątku, że się tak zapytam wprost?
I jeszcze jedno, do ugięcia dojdzie też przesunięcie osi, które będzie wynikało z luzów obrabiarki. Bo jeśli założymy we wrzeciono nawet nieskończenie sztywny trzpień, to on po dołożeniu siły zginającej i tak się ugnie, bo cały układ się przesunie na skutek luzów na prowadnicach, czy na łożyskach. Ale to już inna inszość, jak wielu wie.
-
forestgril
Autor tematu - Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 980
- Rejestracja: 09 paź 2023, 10:20
Re: Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
Umiem liczyć belki, ale po prostu takiego ćwiczenia z Frezem nigdy nie robiłem… stąd zaskoczenie! czy reprymenda jest słuszna?..
Jak nie uciec Jasiu drogi? Czyż jest słuszna bura Twa?
Jak nie uciec Jasiu drogi? Czyż jest słuszna bura Twa?
-
jasiu...
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 6191
- Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
- Lokalizacja: Westfalia
Re: Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
Czasem trzeba przypomnieć, że materiały, nawet te najtwardsze się odkształcają. Pytanie w ten sposób zadane sztucznej inteligencji przynosi czasem zaskakujące efekty. Bo okazuje się, że nie trzeba znać wzoru na ugięcie, sztuczna inteligencja to za nas sama zrobi. Tylko trzeba ją poprosić. To nie była bura, to po prostu przypomnienie, że musimy czasem myśleć tak, jak nas w szkole nauczyli, technicznie.
Pozdrowienia i miej niedzieli.
Pozdrowienia i miej niedzieli.
-
Areo84
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 1009
- Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
- Lokalizacja: ...
Re: Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
Pracujący frez to nie prosta belka z przyłożoną siłą skupioną nie zmieniająca się w czasie. W realu to siła prawie nigdy nie będzie przyłożona do freza punktowo. Poza tym będzie tak wiele zmiennych jak ostrość freza (która może być niejednakowa na całej jego długości ), skłonność do tworzenia narostu , odprowadzanie wiórów ,bo te nie zawsze chcą się ładnie odprowadzać , drgania które też mogą zmieniać chwilowe wartości sił skrawania i pewnie jeszcze wiele innych zmiennych .
Także policzone konkretne wartości ugięcia freza jak na filmiku mogą się mieć nijak do tego co później zmierzymy na detalu.
Także policzone konkretne wartości ugięcia freza jak na filmiku mogą się mieć nijak do tego co później zmierzymy na detalu.
-
forestgril
Autor tematu - Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 980
- Rejestracja: 09 paź 2023, 10:20
Re: Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
Wiem wiem, wspominano tam też o ostrości freza. Chodzi o rząd wielkości.
-
jasiu...
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 6191
- Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
- Lokalizacja: Westfalia
Re: Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
A czemu z siłą skupioną. Raczej obciążenie zmieniające się, wraz z obrotem freza. Siła (pomińmy jej wektor) będzie się przesuwała i występowała w miejscu skrawania, które (przy założeniu skrawania bokiem freza) zależy od punktu styku materiału z punktem freza, który wynika z linii śrubowej krawędzi skrawającej.
I jeszcze raz podkreślam - ugięcie freza to jedno, a odepchnięcie poprzez wynik działania wszystkich luzów to drugie. Faktem jest, że obliczenie nie jest wcale takie jednoznaczne, nie można opierać się na wzorze na ugięcie okrągłej belki, bo frez nawet okrągły nie jest. Zauważ, że w wzorze na zginanie występuje Iz, czyli moment bezwładności przekroju. A ten przekrój kołem nie jest, więc jak go wyznaczyć? W sumie ciekawy temat.
-
Areo84
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 1009
- Rejestracja: 26 gru 2009, 09:33
- Lokalizacja: ...
Re: Wygięcie freza przy zbieraniu cała długością
jasiu... pisze:Faktem jest, że obliczenie nie jest wcale takie jednoznaczne, nie można opierać się na wzorze na ugięcie okrągłej belki, bo frez nawet okrągły nie jest
Nie wiem jak jest z Tobą, ale szczegółowa matematyczna analiza ugięcia freza uwzględniająca jego rzeczywistą geometrię to temat na tyle złożony że lezy na pewno daleko poza moimi skromnymi możliwościami
. Jeśli kogoś interesuje , to śmiało- co nieco opracowań na ten temat powstało. Modele matematyczne Kienzle'a i Altintasa przy analizach sił skrawania pewnie też będą bardzo ciekawe 
Ja tam wole beztrosko patrzyć się na lecące wiórki...
