Grubość detalu po obróbce

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
VenoM91
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 13
Rejestracja: 11 lut 2021, 11:00

Grubość detalu po obróbce

#1

Post napisał: VenoM91 » 04 lis 2021, 20:50

Witam.
Mamy w firmie problem z detalem który jest produkowany na maszynie paletowej (wymiennik palet).
Wymiar na grubości to +- 0,05. Nie możemy tego uzyskać w satysfakcjonującym wyniku. Dużo braków po prostu.
Czy ktoś potrafi coś na ten temat zaradzić?
Wiem że w takim formacie to dobicie detalu ma znaczenie i produkt w postaci półfabrykatu. Ale robimy co możemy a dalej jest słabo z tym :/
Tniemy detal do 5 setek na porządnej pile do alu. Ale jednak dobicie detalu przez operatora, to wpływa po planowaniu detalu. Musi być splanowany. Próbowaliśmy sondować detal w osi Z i efekty są marne jak na stracony czas na tym.
Jeśli ktoś przerabiał podobny temat albo ktoś wie jak takie coś rozwiązać to z góry dziękuję :)
Edit: Paleta jest nie na 1 sztukę tylko na powiedzmy 40 sztuk. Czyli jedna paleta to 40 detali z czego potrafi odpaść około 10 sztuk.
Pozdrawiam :)




Pneumokok
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 914
Rejestracja: 28 gru 2009, 15:56
Lokalizacja: Miasto nieudaczników

Re: Grubość detalu po obróbce

#2

Post napisał: Pneumokok » 04 lis 2021, 21:40

Może krzywa paleta? Albo gniazda pofrezowane na różnych wysokościach? Sprawdzaliście gniazda po włożeniu palety czy są na tej samej wysokości? Jakie wymiary tego detalu? Czego używacie do dobijania? Macie młotek bezodrzutowy? Walicie na chama tym młotkiem czy z wyczuciem? Jak mocujecie te detale w gniazdach: z boku czy od góry? Jak z boku to może mocowania boczne podnoszą? Czy przy wkładaniu palety, miejsce na które się ją wkłada jest dobrze odmuchane z wiórów? Czy same gniazda na palecie są dobrze odmuychane z wiórów? Planujecie jedną czy dwie strony? Gradujecie sztuki po cięciu piłą żeby zadziory nie podeszły? I czy sama paleta jest czysta pod spodem? Może narzędzia tępe i mocowania słabe i siły skrawania podnoszą sztuki? Może za duże parametry? Sztuki z palety odpadają w losowych miejscach/za każdym razem w tych samych/po jednej stronie lub stronach palety?
Jeżeli pomogłem kliknij pomógł :)


Autor tematu
VenoM91
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 13
Rejestracja: 11 lut 2021, 11:00

Re: Grubość detalu po obróbce

#3

Post napisał: VenoM91 » 05 lis 2021, 15:55

Paleta nie jest krzywa na 100%, sprawdzane czujnikiem. Gniazda również równe, różnica max 2 setek. Wymiar detalu to grubość 13+-0,1. Gabaryt to promień R8 w największym punkcie a długi na 30mm. Młotek oczywiście bezodrzutowy. Mocowanie detalu jest we wkładce i docisk od boku systemem Schunk. Wszystko odmuchane jak należy.
Sztuki losowo są krzywe / nie mieszczą się w tolerancji.
Detale bazujemy sondą i tu jest najważniejsze pytanie. Czy jest opcja napisać tak program na bazowanie sondą żeby np.
Detal leży na wyfrezowanym gnieździe, więc grubość jest od dołu. Zbazować nie da się od dołu detalu. A jeśli mam wyższy detal po pile lub jest źle dobity (nie dolega do dolnej powierzchni gniazda), to nawet jeśli jest bazowany to nic nie da.
Dlatego pytanie czy da cykl pomiaru tak zrobić żeby uwzględniał grubość półproduktu. Jakaś formuła czy coś. Powiedzmy że bazuje górę i baza na "zero" do miary 13 to Z=350. A gdy detal jest np. o 0,2 po pile to automatycznie zrobi mi 0,2 o te 2 dychy wyższy bloczek. Czy da się jakiś algorytm, formułę napisać aby wykryło że jeśli półprodukt jest wyższy to ma obniżyć bazę o tą różnicę.
Pozdrawiam :)


Arias2
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 563
Rejestracja: 29 lip 2007, 10:49
Lokalizacja: wieluń-eslov

Re: Grubość detalu po obróbce

#4

Post napisał: Arias2 » 05 lis 2021, 18:33

Jeśli jest planowane to trzeba by mierzyć od spodu powierzchni planowanej inaczej nie uzyskasz wymiaru bo brak pkt odniesienia.
Wyjście to planować z dwóch stron, na pewno wyjdzie taniej niż robienie 25% braków.
Czy dużo jest planowane - może robić to na 2-3 razy, też zmniejsza się ugięcie narzędzia i materiału - ale raczej to są setki niż dycha.
Dokręcać kluczem dynamometrycznym z jednakową siłą - taki zabieg eliminuje sprężanie materiału.
Wprowadzić taką samą ilość pkt zerowych i robić planowanie na dwa razy i po pierwszym mierzyć i wprowadzać korekty.
Można jeszcze użyć stołu magnetycznego lub podciśnieniowego.


Autor tematu
VenoM91
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 13
Rejestracja: 11 lut 2021, 11:00

Re: Grubość detalu po obróbce

#5

Post napisał: VenoM91 » 09 lis 2021, 00:23

Nic nie da planowanie z 2 stron. Polepszy efekt minimalnie. Ale jeśli operator źle dobije detal i nie siądzie dokładnie na formie/wkładce. To i tak finalnie detal wystaje. Tniemy detal już do max 5 setek na nowej pile.
Bardziej chodzi mi o to czy jest jakaś formuła którą można taką rzecz zniwelować przy mierzeniu sondą.
Bardziej w stylu: Wymiar zadany ma wartość 350 w osi Z po bazowaniu. I jeśli przekroczy lub będzie mniejszy to niech skoryguje różnicę. Patrząc a matematycznego punktu to jest to do zrobienia. Bo każda baza ma swój parametr. I można by zastosować funkcję IF.
Może ktoś robił takie rzeczy i jest w temacie. Dlatego pytam. Kto pyta nie błądzi :D
Pozdrawiam :)


Shrinker
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 1
Posty: 66
Rejestracja: 06 paź 2020, 18:53

Re: Grubość detalu po obróbce

#6

Post napisał: Shrinker » 09 lis 2021, 00:58

Co za maszyna?
System sterowania?
Mam kilkanaście pomyslów na ten temat.


wacpan
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 144
Rejestracja: 02 maja 2014, 14:58
Lokalizacja: Rz

Re: Grubość detalu po obróbce

#7

Post napisał: wacpan » 09 lis 2021, 05:38

Wrzuć może zdjęcie z maszyny /projektu.
Będzie łatwiej.

Jeśli detal jest po Pile, to nie lepiej łapać bazę od góry i dać o te 0.2 mm większy półfabrykat?
Lub program na sondę

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 7967
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Grubość detalu po obróbce

#8

Post napisał: WZÓR » 09 lis 2021, 07:34

VenoM91 pisze:
05 lis 2021, 15:55
.... Czy da się jakiś algorytm, formułę napisać aby wykryło że jeśli półprodukt jest wyższy to ma obniżyć bazę o tą różnicę.
Pozdrawiam :)
VenoM91 pisze:
04 lis 2021, 20:50
.... Czyli jedna paleta to 40 detali z czego potrafi odpaść około 10 sztuk.
Pozdrawiam :)
Przy takiej produkcji to stosowałbym półfabrykat z obrobionymi powierzchniami po pile do kąta prostego ..... , rzecz jasna na jednakowy wymiar.
VenoM91 pisze:
09 lis 2021, 00:23
.... Ale jeśli operator źle dobije detal i nie siądzie dokładnie na formie/wkładce. To i tak finalnie detal wystaje. Tniemy detal już do max 5 setek na nowej pile.
.....
Pozdrawiam :)
Jak nie mam wyśrubowanych tolerancji to wcale nie dobijam detali , szczególnie z alu i wychodzą dobrze .
Cięcie na pile z dokładnością do 5 setek to dla mnie nowość ...... , zwykle daję max. 5mm naddatku i tak planuję obróbkę aby wychodziło.

p.s.
Nie wiem co to za detal , jak i czym go obrabiasz.
Trudno tak z fusów wywróżyć co jest powodem , że nie jest po Twojej myśli i detale nie wychodzą.

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki


Autor tematu
VenoM91
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 10
Posty: 13
Rejestracja: 11 lut 2021, 11:00

Re: Grubość detalu po obróbce

#9

Post napisał: VenoM91 » 09 lis 2021, 09:10

Witam.
Maszyna to Fanuc Robodrill. Sterowanie Fanuc + sonda Reinshaw.
Detal na pile jest cięty z naddatkiem 0,3mm. Dokładność cięcia +- 0,05. Detale proste po pile.
Detal jest jedynie planowany+otwór na głębokość 1,7mm+gwint.
Problem polega na tym że jedna osoba zrobi 700szt. i odrzuci 50 do złomu. A inna osoba odrzuci 100.
Bardziej się zastanawiałem nad sondą.
Tylko problem polega na tym że sonda mierząc od góry wprowadza tą korekcję 0,3mm aby było na wymiar. Ale jeśli detal nie jest dobity i odstaje 0,2mm od dołu wkładki, to w tym momencie sonda i tak wprowadzi korekcję 0,3mm i detal wyjdzie już za mały o to co nie było dobite (0,2mm).
Czy da się jakieś makro napisać aby sonda przyjmowała daną wartość i porównywała z tzw. bazą idealną (taką że jest od dołu wkładki).
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 9
Posty: 7967
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Grubość detalu po obróbce

#10

Post napisał: WZÓR » 09 lis 2021, 19:16

VenoM91 pisze:
09 lis 2021, 09:10
Witam.
Maszyna to Fanuc Robodrill. Sterowanie Fanuc + sonda Reinshaw.
Detal na pile jest cięty z naddatkiem 0,3mm. Dokładność cięcia +- 0,05. Detale proste po pile.
Detal jest jedynie planowany+otwór na głębokość 1,7mm+gwint.
Problem polega na tym że jedna osoba zrobi 700szt. i odrzuci 50 do złomu. A inna osoba odrzuci 100.
Bardziej się zastanawiałem nad sondą.
Tylko problem polega na tym że sonda mierząc od góry wprowadza tą korekcję 0,3mm aby było na wymiar. Ale jeśli detal nie jest dobity i odstaje 0,2mm od dołu wkładki, to w tym momencie sonda i tak wprowadzi korekcję 0,3mm i detal wyjdzie już za mały o to co nie było dobite (0,2mm).
Czy da się jakieś makro napisać aby sonda przyjmowała daną wartość i porównywała z tzw. bazą idealną (taką że jest od dołu wkładki).
Pozdrawiam
Naumieć się dobijać detal do podkładek i problem rozwiązany. :)

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”