TUM25A - luz nawrotny

Dyskusje dotyczące toczenia, remontów, modernizacji, narzędzi. Tokarki konwencjonalne.
Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 11572
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: TUM25A - luz nawrotny

#11

Post napisał: RomanJ4 » 15 mar 2021, 21:51

Grzegorz53 pisze:Rozwiązanie ze sprężyną okupione jest podwójnym zużyciem śruby i nakrętki, gdyby było warte stosowania, to zapewne przyjęłoby się na początku XX wieku.

Pewnie z tego samego powodu dla którego nakrętki wyglądają tak w amatorskich maszynach - dla oszczędności.. :wink:
Obrazek



W brązie to raczej nakrętka się wyciera jeśli już.
A stosowane jest w różnych konstrukcjach.. najwięcej chyba w drukarkach 3D, ploterach,
https://www.directindustry.com/prod/ame ... 51811.html
https://makerselectronics.com/product/l ... cklash-nut
https://www.prweb.com/releases/2016/04/ ... 344837.htm
https://www.helixlinear.com/
https://www.reddit.com/r/hobbycnc/comme ... nuts_work/
https://buildyourcnc.com/Item/mechanica ... rts-10-tpi
https://alle gro.pl/oferta/nakretka-trapezowa-tr8x2-bezluzowa-7629055205
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1567796.html
https://sites.google.com/site/wikicncdiy/pe
https://grabcad.com/library/ct129n-mill ... t-assembly
Obrazek
Obrazek
Obrazek


https://www.notesandsketches.co.uk/Motion_control.html

chociaż ostatnio wypierane przez śruby kulowe.
Obrazek
https://www.cnccookbook.com/anti-backla ... lash-nuts/


pozdrawiam,
Roman


Grzegorz53
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 4
Posty: 572
Rejestracja: 30 gru 2009, 23:21
Lokalizacja: W-wa

Re: TUM25A - luz nawrotny

#12

Post napisał: Grzegorz53 » 15 mar 2021, 22:23

Dzisiaj mamy inne czasy, wszystko ma być bezobsługowe i bez ludzi. Takich maszyn jak w latach 60-tych ubiegłego wieku już się nie opłaca produkować a znam tokarki wysokiej klasy, gdzie nakrętka w posuwie poprzecznym nie miała przewidzianej regulacji luzu.


bear
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1237
Rejestracja: 15 gru 2014, 23:03
Lokalizacja: Łódź

Re: TUM25A - luz nawrotny

#13

Post napisał: bear » 15 mar 2021, 23:17

Grzegorz53 pisze:Takich maszyn jak w latach 60-tych ubiegłego wieku już się nie opłaca produkować a znam tokarki wysokiej klasy, gdzie nakrętka w posuwie poprzecznym nie miała przewidzianej regulacji luzu.

Wiele jest takich tokarek ale w tamtych latach była całkiem inna myśl. W tamtych latach maszyna wyrabiała godziny, przegieg czy okres czasu produkcji i szła do remontu kapitalnego co wiązało się z zaprojektowaniem tak maszyny aby taki remont był w ogóle możliwy stąd wszystko jest często większe i grubsze. Teraz te popularne maszyny produkowane są tak aby "były" stąd chińczyk robi odlew szuflady wraz z nakrętką śruby czy robi pinolę konika o średnicy 32mm i drąży tam otwór pod stożek MK3 który ma 24mm. Czesi w TOS'ie przy MK2 zrobili pinole około 50mm :D
Druga sprawa to zapotrzebowanie rynku, chińczyk robi takie parametry bo wie że to się sprzeda. Tokarki starsze o parametrach jakie ma 360x1000 ważą 2.5t a nie 500kg... Ale nie ma się co dziwić skoro wszystko jest odchudzone maksymalnie.


atlc
Posty w temacie: 1

Re: TUM25A - luz nawrotny

#14

Post napisał: atlc » 16 mar 2021, 00:27

RomanJ4 pisze:A stosowane jest w różnych konstrukcjach.. najwięcej chyba w drukarkach 3D, ploterach,

Stosowane masowo w hobbystycznych maszynkach, powielane w setkach egzemplarzy, bez zastanowienia czy to działa.
Tak, działa, bez obciążeń. Jak pojawiają się reczywiste siły podczas pracy to sprężynka się ugina.. i tyle.
Dlatego ma to szansę działać w drukarce 3D - generalnie małe siły.
RomanJ4 pisze:chociaż ostatnio wypierane przez śruby kulowe.

W śrubach tocznych w tym miejscu jest pierścień szlifowany na wymiar - połówki nakrętek rozpierają się na nim, a widoczne wpusty zabezpieczają przed obrotem nakrętek względem siebie.
Układ ze sprężyną to rzadkość, pojawia się czasami w maszynach gdzie największym obciążeniem jest bezwładność poruszanego elementu, w obrabiarkach nie ma racji bytu.


Autor tematu
xxdrago
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 2
Posty: 66
Rejestracja: 01 gru 2012, 15:18
Lokalizacja: Jaw-no

Re: TUM25A - luz nawrotny

#15

Post napisał: xxdrago » 16 mar 2021, 21:51

Ale zrobiłem temat z mojej niewiedzy hehe :)
Obrazek
Rozebrałem to wszystko, ogólnie jest to moja pierwsza tokarka, wcześniej z tokarkami miałem do czynienia 7 lat temu w szkole.. :D
Wracając, do tematu rozebrałem sanki poprzeczne ogólnie jest tam straszny syf,
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Demontaż tego pokrętła ze skalą jest kłopotliwy?, chciałem ściągnąć szufladę od strony operatora bo z drugiej strony mam ścianę...;-)
Obrazek


Jest jeszcze taki luz:


bear
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1237
Rejestracja: 15 gru 2014, 23:03
Lokalizacja: Łódź

Re: TUM25A - luz nawrotny

#16

Post napisał: bear » 16 mar 2021, 22:38

Ten luz to właśnie luz nakrętka-śruba. Przy takim luzie szukaj drugiej nakrętki śruby bo przy takim luzie nawet jak to skasujesz o ile się będzie dało to i tak w 2/3 ruchu nie zakręcisz pokrętłem.


W.B
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Sympatyk forum poziom 1 (min. 40)
Posty w temacie: 1
Posty: 48
Rejestracja: 22 lis 2014, 22:35
Lokalizacja: EL

Re: TUM25A - luz nawrotny

#17

Post napisał: W.B » 17 mar 2021, 09:18

U mnie podobny luz był w tum 25a chociaż skasowałem go ile można.
Ale niestety są miejsca gdzie support poprzeczny chodzi dużo ciężej, więc myślę o naprawie.
Ktoś dorabia nakrętki?

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 11572
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: TUM25A - luz nawrotny

#18

Post napisał: RomanJ4 » 17 mar 2021, 13:27

atlc pisze:Stosowane masowo w hobbystycznych maszynkach,
Naprawdę? I do tych hobbystycznych maszynek produkują je wiele firm, np?
https://www.helixlinear.com/blog/lead-s ... screw-nut/
(tłum. google)
Wszystkie śruby pociągowe wymagają luzu między śrubą a nakrętką do działania. Luz to względny ruch osiowy między nakrętką a śrubą bez obracania się którejkolwiek z nich. Luz może się zwiększać wraz ze zużyciem i może być szkodliwy dla aplikacji. Jeśli Twój system nie ma możliwości skompensowania luzów, możesz doświadczyć niedokładnego pozycjonowania. Pompy strzykawkowe i roboty to dwa przykłady zastosowań, w których kładzie się nacisk na moc, pozycjonowanie i dokładność w zespołach śrub pociągowych. Te dwie aplikacje są również dobrym przykładem sytuacji, w których nadmierny luz może naprawdę stać się czynnikiem negatywnym.
Na szczęście kompensacja luzu jest dość prosta, a firma Helix oferuje różnorodne przeciwluzowe nakrętki śrub pociągowych, aby zapewnić, że aplikacja będzie działać zgodnie z oczekiwaniami. Istnieją różne rodzaje przeciwluzowych nakrętek śrub pociągowych, ale dwa z najpopularniejszych dostępnych w firmie Helix to osiowe przeciwluzowe nakrętki (AAB) i radialne przeciwluzowe (RAB) nakrętki. Przyjrzyjmy się bliżej każdemu.
Osiowe nakrętki przeciwluzowe (AAB) składają się z głównego korpusu nakrętki i dodatkowego pierścienia, które mają ten sam gwint. Pomiędzy dwoma elementami znajduje się sprężyna, która dociska każdą część do przeciwległych boków gwintu śruby. To odchylenie przejmuje luz między wszystkimi komponentami, tj. Eliminuje luz. Wadą tego projektu jest to, że jeśli obciążenie jest większe niż siła sprężyny, nadal można uzyskać luz w systemie. W przypadku większego obciążenia potrzebna jest mocniejsza sprężyna, aby ograniczyć luz do minimum, jednak mocniejsza sprężyna oznacza większe tarcie między nakrętką a śrubą, co wymaga większego momentu napędowego do pokonania.
Nakrętki radialne przeciwluzowe (RAB) składają się z korpusu nakrętki z elastycznymi „palcami”. Znajduje się tam sprężyna osiowa, która popycha pierścień wzdłuż korpusu nakrętki. Na końcach palców znajdują się pochylnie, których pierścień używa do wciskania palców do wewnątrz w kierunku śruby. Gwinty na palcach są wciskane do wgłębień gwintu śruby w celu wypełnienia luzu. Charakterystyka rampy między palcami a kołnierzem zapewnia przewagę mechaniczną, która wzmacnia siłę sprężyny. W przeciwieństwie do konstrukcji AAB, konstrukcja RAB może przenosić obciążenia większe niż siła sprężyny. Występuje również mniejszy wzrost wymaganego momentu napędowego w porównaniu z nakrętką AAB.
Oba style spełniają tę samą funkcję zapobiegania luzom przy jednoczesnym zachowaniu wysokiej wydajności. Obydwa są dostępne w firmie Helix w standardowych i metrycznych gwintach z kołnierzem, gwintowane lub gwintowane z przykręcanymi korpusami nakrętek kołnierzowych.
Podobnie jak w przypadku samych śrub pociągowych, typ wybranej nakrętki przeciwluzowej zależy od zastosowania. Niektóre kluczowe czynniki, które należy wziąć pod uwagę, to poziom wymaganej powtarzalności i precyzji, wielkość obciążenia i ilość momentu obrotowego napędu dostępnego w systemie. Jeśli nie masz pewności, który typ nakrętki przeciwluzowej jest odpowiedni do Twojego zastosowania, skontaktuj się z jednym z naszych inżynierów sprzedaży w celu uzyskania pomocy. Z przyjemnością wykorzystamy naszą wiedzę, aby pomóc Ci określić najlepsze rozwiązanie przeciwluzowe dla Twojej aplikacji.
https://www.haydonkerkpittman.com/produ ... s-and-nuts
https://www.thomsonlinear.com/en/produc ... -screws/xc https://www.haydonkerkpittman.com/produ ... assemblies
https://www.igus.com/info/lead-screw-un ... inear-axis
https://www.linearmotiontips.com/how-ca ... e-reduced/

atlc pisze:Jak pojawiają się rzeczywiste siły podczas pracy to sprężynka się ugina.. i tyle.

To prawda, ale nie do końca. W gro zabiegów toczenia czyli toczenia zewnętrznego (wzdłużne, przecinanie, planowanie nacinanie gwintów, itd) siły oporu toczenia Fcn działające na nakrętkę powodują, że opera się o ten sam bok gwintu do którego przypiera go sprężyna,
Obrazek
więc tu wtedy nic się nie ugina.
Fakt,przy wytaczaniu będą pośrednio na sprężynę działać siły oporu, ale musiały by one być naprawdę znaczne by ją ugiąć, a jeśli nawet, to nakrętka cofnie się w tedy o tyle jakby sprężyny i tego typu kasowania luzu w ogóle nie było.
A przecież główną zaletą takiej nakrętki jest eliminacja luzów w czasie nastawiania wymiaru/głębokości skrawania kiedy nie działają na nią żadne siły skrawania.
Przy najbliższej okazji postaram się podać realną siłę potrzebną do ugięcia tej sprężyny (której wartość zależy od konkretnego zastosowanego modelu/typu, więc też można to dobrać), a wartość siły Fcn można obliczyć teoretycznie i porównać.
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

rc36
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2264
Rejestracja: 11 kwie 2014, 01:25
Lokalizacja: Bliskie okolice Bydgoszczy

Re: TUM25A - luz nawrotny

#19

Post napisał: rc36 » 17 mar 2021, 16:31

W.B pisze:Ale niestety są miejsca gdzie support poprzeczny chodzi dużo ciężej, więc myślę o naprawie.
Ktoś dorabia nakrętki?

Dorobienie samej nakrętki nic nie da, trzeba naprawić też śrubę lub dorobić nową.
Śrubę można naprawić w ten sposób że stacza się ze średnicy np. 0,5mm i toczy się nowy gwint, gwint nowej nakrętki dopasowuje się do średnicy naprawianej śruby.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Toczenie / Tokarki Konwencjonalne”